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Actualités Discussion :

Apple, champion de l'évasion fiscale d'après le New York Times

  1. #1
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    Par défaut Apple, champion de l'évasion fiscale d'après le New York Times
    Apple, champion de l'évasion fiscale ?
    Oui d'après le New York Times, mais toute l'industrie IT serait concernée


    Si l'on se place du côté des entreprises, on appelle cela de l'optimisation financière. Si l'on est un Etat (ou un candidat à l'élection présidentielle), on appelle cela de l'évasion fiscale.

    Quoiqu'il en soit, le New York Times vient de dévoiler de nombreux détails sur la manière dont Apple se soustrait le plus possible à l'impôt américain. Comme beaucoup d'autres entreprises.

    Le problème – pour certains – tient au fait qu'Apple est l'entreprise la plus riche du monde. Elle bat record sur record alors que dans le même temps, plusieurs états américains sont au bord de la faillite, et que plusieurs villes le sont déjà.

    Cette année, Apple devrait enregistrer le plus fort résultat jamais réalisé par une entreprise avec plus de 45,6 milliards de dollars de bénéfices. Or parmi les sociéts de l'indice boursier de Standard & Poors, Apple afficherait un taux d'imposition inférieur d'un tiers par rapport aux autres entreprises de ce même indice.

    Selon d'anciens responsables (anonymes) d'Apple, le constructeur aurait créé des filiales au Nevada, en Irlande, aux Pays-Bas, au Luxembourg et aux Iles Vierges britanniques, « qui ne sont parfois qu'une boîte aux lettres ou un bureau anonyme » dans l'unique but de faire de l'évasion ou, donc, de l'optimisation.

    Selon le New-York Times, l'entreprise ne serait cependant pas la seule dans ce cas. Bien au contraire.

    Des sociétés comme Google ou Dell payeraient elles aussi des impôts largement inférieurs au taux d'imposition moyen (qui, rappelons-le, n'est pas le plus élevé du monde aux Etats-Unis) et minoreraient leurs contributions en utilisant ces mêmes pratiques.

    En fait, ce serait tout le secteur IT qui domicilierait ses bénéfices dans des paradis fiscaux beaucoup plus facilement que d'autres industries.

    Et Apple ne serait, au final, que le très gros arbre qui cache une bien sombre forêt.

    Sources : New York Times

    Et vous ?

    Évasion ou optimisation fiscale ? Choqué(e) ou pas par ces pratiques ?
    Que proposeriez-vous pour changer cette situation (et faut-il la changer) ?

  2. #2
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    Citation Envoyé par Gordon Fowler Voir le message
    Que proposeriez-vous pour changer cette situation (et faut-il la changer) ?
    Avoir un taux d'imposition unique à l'échelle des US pour commencer.
    Mais c'est de la science-fiction. Et appliquer la législation sur les prix de cession interne. Mais c'est encore plus de la science-fiction.
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  3. #3
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    Bonsoir,

    Je voudrais signaler un livre que j'ai trouvé complet dans la description des méthodes employées dans les paradis fiscaux : il s'agit du livre Treasure Islands de Nicholas Shaxson. Je l'ai remarqué grâce à ce texte :

    http://bloginlondon.wordpress.com/20...ers-illustres/

    Que proposeriez-vous pour changer cette situation (et faut-il la changer) ?
    Pour moi, oui il faut changer la situation et je reprends la fin du texte de blog indiqué ci-haut en guise de propositions de mesures à prendre (la lecture du livre lui-même est le meilleur moyen d'être amené à penser à des mesures puisque la problématique y est bien développée) :

    Shaxson nous découvre dans son livre un monde qui a fait sécession de la morale commune. Dans ce monde, on considère que l’impôt est une atteinte à la propriété et à la liberté, et non une juste rétribution pour tout ce que la société vous a permis de réaliser. Il est donc naturel de ne pas payer d’impôt si vous êtes assez malin pour échapper au fisc. C’est même un titre de gloire, censé vous procurer le respect de vos pairs. C’est conforme aussi à la nature de l’homme : l’individu cherche toujours à maximiser son intérêt personnel, dit-on, pourquoi donc le contrarier dans la réalisation de son être, etc., etc. ?

    Ce monde où règne un individualisme crasse semble avoir en fait éliminé l’idée même d’intérêt commun. Il incarne au plus haut point l’antagonisme entre intérêts privés et règles collectives. Son mode de fonctionnement est doublement anti-démocratique : il s’agit à chaque fois de contourner une loi votée quelque part en influant ailleurs sur les faiseurs de loi ; à l’abri des regards et de la curiosité publique, quelques hommes que réunissent leur position, leur entregent et leur fortune discutent tranquillement de défaire ce que la représentation nationale d’un pays souverain a décidé. Leur exaltation de la « liberté » n’est que pure rhétorique : aussi bien à Jersey qu’aux Caïmans ou à la City of London Corporation, on ne tolère pas la critique, et encore moins la dissidence. Les opposants, les francs-tireurs, les sceptiques – il y en a quand même ! – sont intimidés et ostracisés. Ce monde a en outre complètement perverti le langage et forgé sa propre novlangue : il n’y a plus un seul centre off-shore qui ne se présente pas aujourd’hui comme une « juridiction bien réglementée, coopérative et transparente ».

    En définitive, les paradis fiscaux s’inscrivent parfaitement dans le projet néolibéral de liquidation de l’Etat-providence. La pression fiscale qu’ils exercent au nom du saint principe de concurrence permet un nivellement par le bas des politiques fiscales des gouvernements (« a race to the bottom » : une course à l’abîme…). Face au siphonage de ses ressources, l’Etat est conduit à mener une double politique : d’une part, réduire ses dépenses, et donc tailler dans les services publics ; d’autre part, trouver de nouvelles sources de financement, et donc taxer davantage ceux qui ne peuvent pas échapper à l’impôt (par exemple, en augmentant la TVA). L’antique maxime de justice fiscale « à chacun selon ses facultés » (en vertu de laquelle chaque personne contribue à l’impôt en fonction de ses revenus) a été mise au rebut au profit de considérations beaucoup plus pragmatiques : aujourd’hui, celui qui paye l’impôt, c’est celui qui n’a pas les moyens d’embaucher un fiscaliste ou d’ouvrir un compte à Zurich. Cela vaut autant pour les particuliers que pour les entreprises : les PME, en proportion de leurs bénéfices, payent plus d’impôts que les multinationales. L’opposition entre riches et pauvres recouvre désormais une opposition entre mobiles et immobiles. La mobilité dont il s’agit ici n’est pas celle évidemment qui depuis trente ans sert à légitimer la précarisation des salariés : c’est la faculté bien réelle de pouvoir changer de pays à tout moment pour profiter d’un statut fiscal taillé sur mesure (cf. le statut de « résident non domicilié » au Royaume-Uni, qui permet aux étrangers fortunés de ne pas payer d’impôts dans le pays). Les inégalités explosent, et ce sont in fine les personnes ordinaires qui, par leurs impôts, financent les privilèges fiscaux des plus riches. Comme disait la millionnaire new-yorkaise Leona Hemsley : « Les impôts, c’est pour les petites gens » (« Taxes are for the little people »).

    Shaxson conclut son ouvrage par une série de propositions destinées à lutter contre les paradis fiscaux et invite les gouvernements et les opinions publiques à ouvrir un grand débat sur le sujet. Son mot d’ordre : les citoyens doivent se réapproprier la question fiscale et les Etats prendre leurs responsabilités. L’auteur reconnaît toutefois que cela suppose un véritable changement culturel, une révolution des mentalités à rebours donc de la pensée dominante et des euphémismes de toutes sortes qui prolifèrent dans le discours politique et médiatique. Eh oui, le combat est aussi linguistique ! Il est vrai que les occasions d’en découdre ne manquent pas. On a beaucoup parlé récemment des « dérives de l’assistanat ». On ne peut être que d’accord : il est grand temps de mettre fin à l’assistanat de la classe dominante par les « petites gens », et de fermer ces paradis artificiels qui sont l’enfer des autres !

  4. #4
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    Il n'y a pas que dans l'IT...

    Je trouve que les entreprises qui agissent de la sorte ont bien raison, je leur tire mon chapeau, ce sont les Etats qui sont bien cons.

    Quand on voit que la France a sanctionné tres fortement Microsoft car celle-ci était basée en Irlande mais faisait des "affaires" sur le sol francais, et que Microsoft a ensuite depuis peu changé le fusil d'épaule et réussi a prouver que la France ne devait pas lui collecter ces impots. Bilan: la France doit des millions a Microsoft...

    En meme temps il est tres difficile d'évaluer des entreprises comme Google qui ne factures aucun service a ses utilisateurs (hormis quelques-uns et pour les professionels).

    D'ailleurs il y a au moins 1 ou 2 ans notre président Sarkozy avait dit qu'il ne voulait pas de Google en France pour des raisons similaires. Mais il y a 6 mois il a inauguré un grand centre de recherche Google a Paris avec Mr Schmidt s'il vous plait. Maintenant on ne sait pas exactement ce qui lui a fait changé d'avis et ce qui se cache derriere.

  5. #5
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    Il y a quelques semaines on apprend qu'Apple ne sait plus quoi faire de son argent et aujourd'hui qu'elle paye moins d’impôts, on va peut-être trouver un compromis non ?
    Si vous ne savez toujours pas ce qu’est la récursivité, relisez cette phrase.

    Mon blog sur la programmation et l'informatique !

  6. #6
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    Citation Envoyé par mitkl Voir le message
    Il y a quelques semaines on apprend qu'Apple ne sait plus quoi faire de son argent et aujourd'hui qu'elle paye moins d’impôts, on va peut-être trouver un compromis non ?
    Et ils viennent de commencer a verser des dividendes aux actionnaires...
    Et ils doivent améliorer les conditions de vie des employés de Foxconn...

    Mais ils vont dans les mois a venir annoncer l'iPhone 5 et surtout d'apres eux, leur plus grande surprise, un Mac d'une nouvelle ere qui va tout révolutionner.

    Malgré tout les mauvais points je penses que les bénéfices de 2012 vont encore exploser.

  7. #7
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    Citation Envoyé par Gordon Fowler Voir le message
    En fait, ce serait tout le secteur IT qui domicilierait ses bénéfices dans des paradis fiscaux beaucoup plus facilement que d'autres industries.
    Comme par exemple Developpez.com, qui est basé au Delaware...

    -

  8. #8
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    Citation Envoyé par monnomamoi Voir le message
    Comme par exemple Developpez.com, qui est basé au Delaware...
    Source : http://www.developpez.com/legal/

  9. #9
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    Citation Envoyé par Gordon Fowler Voir le message
    Apple, champion de l'évasion fiscale ?
    Oui d'après le New York Times, mais toute l'industrie IT serait concernée
    Suis-je parano où est-ce que le NYT n'arrête pas en ce moment de taper sur les doigts d'Apple ?
    Tout y passe: la pollution (avec l'avis pas du tout orienté de Greenpeace), les conditions de travail (quite à reprendre sans les vérifier les dires de l'affabulateur Mike Daisey), les impôts, ...

    Les impôts, tout le monde, entreprises ou particuliers, cherchera à en payer le moins possible. C'est normal et certainement pas une nouveauté... Mais pour le NYT il y a une exception: Apple.
    Eux n'ont droit à aucune mansuétude ou tout simplement indifférence. Chaque écart aux codes moraux édictés par le NYT y donne sévèrement lieu à une séance publique d'indignation factice et sélective.

    On peut se demander en fait si le NYT ne serait pas peuplé de fanatiques Apple de la pire espèce et qui seraient improvisé gardiens de la pureté pommesque.
    Ou alors peut-être est-ce une bande de charognards prêts à publier les pires trucs racoleurs pour gagner du fric... J'en ai bien peur...

    Je dis racoleur parce qu'on sait très bien que mettre le mot "Apple" dans un titre fait vendre (ou cliquer). D'ailleurs le titre de cet brève de dev.net commence par quoi déjà ?
    On m'objectera que si ça concerne Apple, il est logique qu'on évoque son nom... sauf qu'en fait le sujet en question concerne 99,9% des entreprises. Apple n'a rien inventé dans ce domaine et n'est certainement pas pire que d'autres.

    Je crois que ce dessin de Joy of Tech illustre exactement le ridicule dans lequel le NYT s'enfonce chaque jour un peu plus:



    Citation Envoyé par Gordon Fowler Voir le message
    Si l'on se place du côté des entreprises, on appelle cela de l'optimisation financière. Si l'on est un Etat (ou un candidat à l'élection présidentielle), on appelle cela de l'évasion fiscale.
    Moi j'appellerais ça plutôt de l'incompétence (volontaire ?) des politiques à mettre en place des règles fiscales claires et à les faire respecter.

    Ansi si Apple va dans un autre état gérer ses investissements, c'est parce que cet autre état a délibérément décidé de fixer un taux de taxe très bas.

    C'est comme si au supermarché on vous reprochait de comparer les produits et d'acheter les moins chers.

    Citation Envoyé par Gordon Fowler Voir le message
    Le problème – pour certains – tient au fait qu'Apple est l'entreprise la plus riche du monde. Elle bat record sur record alors que dans le même temps, plusieurs états américains sont au bord de la faillite, et que plusieurs villes le sont déjà.
    Ça serait donc à Apple de réparer les problèmes causés en fait par les mauvaises décisions des politiciens ?

    La crise US c'est les politiciens et les banquiers qui ont fait n'importe quoi. C'est pas de la faute d'Apple qui apporte déjà aux USA:
    -5 milliards d'impôts.
    -50000 emplois directs.
    -500000 emplois indirects.

    Citation Envoyé par Gordon Fowler Voir le message
    Selon d'anciens responsables (anonymes) d'Apple, le constructeur aurait créé des filiales au Nevada, en Irlande, aux Pays-Bas, au Luxembourg et aux Iles Vierges britanniques, « qui ne sont parfois qu'une boîte aux lettres ou un bureau anonyme » dans l'unique but de faire de l'évasion ou, donc, de l'optimisation.
    Des boîtes aux lettres ?
    Oui enfin soit ces anciens responsables ont travaillé exclusivement dans une lointaine galaxie, soit ces témoignages sont complètement factices (après le précédent avec l'affabulateur Mike Daisey, on peut s'attendre à tout de la part du NYT).

    -Le Nevada regroupe les activité d'investissement d'Apple, parce c'est vrai, la fiscalité y est attractive.
    -L'Irlande ? À Cork, c'est la plateforme Européenne de support client d'Apple. Là encore fiscalité attractive, c'est d'ailleurs pour ça que la Pomme vient d'y annoncer encore 500 nouveaux emplois... Ça commence à faire gros pour une "boîte aux lettres".
    -Les Pays-Bas ? Plateforme logistique où arrivent tous les produits distribués en Europe. On va me dire que les tonnes de colis qui y transite chaque jour sont eux aussi fictifs ?
    -Le Luxembourg ? C'est là où est basé l'iTunes Store Européen.

    Y'a là-dedans rien de fictif. Juste des pays qui ont fait ce qu'il fallait pour que les entreprises s'y installent et créent des emplois localement.

    Et je vois pas trop comment Apple ferait pour gérer le support et la logistique Européenne en dehors de l'Europe. On s'installe où sont les clients...

  10. #10
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    Citation Envoyé par alex_vino Voir le message
    Et ils viennent de commencer a verser des dividendes aux actionnaires...
    Exact mais c'est un peu comme chez Free, ça relève plus du geste symbolique qu'autre chose (il me semble que le livret A rapporte plus).
    Et il y a certains institutionnels qui ne pouvaient jusqu'à présent investir dans Apple car elle ne versait pas de dividende. Le problème est réglé...

    Citation Envoyé par alex_vino Voir le message
    Et ils doivent améliorer les conditions de vie des employés de Foxconn...
    On a pu voir que sur les derniers résultats d'Apple ça n'avait aucune influence. Par contre il semblerait que ça soit Foxconn qui paye l'addition (normal c'est lui le patron des fameux ouvriers Chinois):
    http://venturebeat.com/2012/04/30/fo...VentureBeat%29

    Citation Envoyé par alex_vino Voir le message
    Mais ils vont dans les mois a venir annoncer l'iPhone 5 et surtout d'apres eux, leur plus grande surprise, un Mac d'une nouvelle ere qui va tout révolutionner.
    Tous ces coûts sont déjà intégrés dans les précédents résultats.

    Citation Envoyé par alex_vino Voir le message
    Malgré tout les mauvais points je penses que les bénéfices de 2012 vont encore exploser.
    En effet tout ça est rigoureusement indolore pour Apple.

    Je trouve cool qu'on ai une entreprise comme celle-là. Trop souvent on a des boîtes avec des idées géniales et qui veulent changer le monde mais qui n'ont pas un rond pour le faire.
    Ou alors on a des géants pleins de frics mais à court de motivation et ne cherchant qu'à courir après les idées qui marchent des petits.
    Là pour une fois on a une boîte qui a argent et idées. Logique que ça marche de mieux en mieux...


    Citation Envoyé par _ash_ Voir le message
    C'est vrai qu'on ne sait -rien- de qui est derrière ce site. C'est dommage car je ne vois pas ce qu'il y aurait de honteux à en avouer être le patron (bien au contraire !).

    Ne rien dire c'est aussi laisser des mauvaises langues douter par exemple de l'indépendance du site vis-à-vis de certaines entreprises.

  11. #11
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    Citation Envoyé par Le Vendangeur Masqué Voir le message
    Exact mais c'est un peu comme chez Free, ça relève plus du geste symbolique qu'autre chose (il me semble que le livret A rapporte plus).
    Oui, mais ce qu'il faut surtout voir c'est qu'ils ont franchi le pas et que les actionnaires ont "eu" ce qu'ils voulaient. Maintenant les actionnaires savent que l'Apple de Cook n'est pas aussi intransigeant que celui de Jobs, donc ils vont maintenant insister pour avoir davantage de dividendes.
    Par ailleurs Tim Cook a la pression du résultat (du moins il doit faire aussi bien que Jobs) dans une entreprise si médiatisée et influente. Pas facile pour lui de résister a toutes les pressions externes qui lui sont imposées a lui seul.

    Citation Envoyé par Le Vendangeur Masqué Voir le message
    On a pu voir que sur les derniers résultats d'Apple ça n'avait aucune influence. Par contre il semblerait que ça soit Foxconn qui paye l'addition (normal c'est lui le patron des fameux ouvriers Chinois):
    http://venturebeat.com/2012/04/30/fo...VentureBeat%29
    Normal que ce soit Foxconn qui paye. Mais le probleme c'est que les salariés de Foxconn sont bien payé en Chine (contrairement aux autres entreprises du meme secteur), donc il n'y a rien d'anormal pour eux, les jeunes salariés quittent leur région pour pouvoir travailler a Foxconn.

    Ce qui fait tilt en Europe et Amérique du Nord c'est par rapport a la comparaison entre nos conditions et les leurs. C'est plus une question de mentalité qu'autre chose.
    Du coup cela dégrade un peu l'image d'Apple (mais pourquoi on ne pointe pas du doigt les autres compagnies? Elles sont toutes pareilles voir peut-etre pires).

    Lors de sa derniere présentation, Cook a montré qu'Apple allait se concentrer sur le marché Chinois. Ils vont maintenant vendre a gogo des iPhone/iPad/Mac sur le plus grand marché du monde, alors meme en perdant des clients européens/américains cela ne changera rien pour eux, la Chine compensera bien plus que les pertes sur d'autres continents.

    Citation Envoyé par Le Vendangeur Masqué Voir le message
    Je trouve cool qu'on ai une entreprise comme celle-là. Trop souvent on a des boîtes avec des idées géniales et qui veulent changer le monde mais qui n'ont pas un rond pour le faire.
    Ou alors on a des géants pleins de frics mais à court de motivation et ne cherchant qu'à courir après les idées qui marchent des petits.
    Là pour une fois on a une boîte qui a argent et idées. Logique que ça marche de mieux en mieux...
    Vrai, mais je trouve aussi dommage que d'innovantes start-up qui n'ont pas beaucoup d'argent mais pleins d'idées et de projets prometteurs se fassent "avoir" juridiquement ou rachetés en 2 temps 3 mouvements.

    Citation Envoyé par Le Vendangeur Masqué Voir le message
    C'est vrai qu'on ne sait -rien- de qui est derrière ce site. C'est dommage car je ne vois pas ce qu'il y aurait de honteux à en avouer être le patron (bien au contraire !).

    Ne rien dire c'est aussi laisser des mauvaises langues douter par exemple de l'indépendance du site vis-à-vis de certaines entreprises.
    100% d'accord, apres tout on est le carburant de développez.com, sans nous ce site n'existerais pas et le gérant ne ramasserais pas tout cet argent généré par le forum.
    Mais bon on n'a pas de détails la-dessus, j'espere juste que les bénévoles responsables de section qui participent tant a notre forum recoivent au moins des cadeaux pour l'immensité de leur travail et le temps passé

  12. #12
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    Par défaut
    Évasion ou optimisation fiscale ? Choqué(e) ou pas par ces pratiques ?

    Pas choqué, juste blasé. Et c'est pas Apple qui à fait déborder le dégoût pour ces actionnaires et grosses multi nationales, ils ont fait fortune 10 ans trop tard.
    Combien de boîtes qui font du blé en masse vont délocaliser, briser des vies et des pays juste pour gagner plus?
    Leur slogan c'est pas "travailler plus pour gagner plus"...
    Non, c'est "faire travailler plus et moins bien pour gagner plus", nuance.

    Que proposeriez-vous pour changer cette situation (et faut-il la changer) ?
    NB: ce genre de question est directement politique, et donc, sujette à troll immondes et poilus. Nonobstant ce fait, je vais répondre à ce question... Mais je pressens les "moins" XD

    1) changer de politiciens. En fait, faire passer les états en démocratie, pas en république. Sauf que bien sûr, les peuples doivent faire le pas eux-même chacun. Tant qu'on ne se débarrasseras pas de la classe politique actuelle, on ne progressera pas. Entre la droite et le centre-droite... bref.
    Idéalement, se débarrasser de cette classe et remettre la loi dans les mains des citoyens serait un excellent moyen de se débarrasser d'une grosse partie de la corruption, dont tout le monde sait qu'elle existe, mais que personne ne sait prouver. Et accessoirement, même si on la prouvait, les politiciens peuvent se payer les avocats qui leur permettent de profiter des failles dans les lois qu'ils ont eux-même conçues.

    Une démocratie (ou un changement de classe politicienne) permettrait de:
    2) rendre le contrôle sur le flux des marchandises (au moins physiques, puisque le numérique bénéficie de possibilités complètement différentes) dans les pays à leurs états (notez: pas aux gouvernements, mais aux états: donc, aux peuples.)

    Cela peut permettre des mesures telles que:
    2A) cesser les conneries sur la libre circulation des marchandises.
    L'impôt frontalier avait pour rôle de rendre la concurrence étrangère plus équitable. Le supprimer, c'est naturellement s'exposer aux délocalisations.
    Le restaurer, c'est favoriser les entreprises qui produisent dans le pays. Ah oui, et pour être à la mode, ça permet donc de réduire la consommation de carburant du coup. Oh, c'est écologique (un peu d'humour dans un post politique ne fais pas de mal, pas vrai?)
    2B) juguler l'import des marchandises provenant de paradis fiscaux.
    Vous allez dans un paradis fiscal? Pas de problème, mais venez pas pomper notre blé.

    Je sais que je rêve parce que ce pouvoir ne sera pas repris par les gouvernements (d'où l'importance à mon avis du point 1) vu que de nos jours on à une noblesse mondiale: les gros actionnaires et la jet set auquel nos pantins gouverneurs font la lèche (souvenir de quelques interventions, par exemple de Johnny Halliday qui disait qu'il allait mettre son blé ailleurs si l'impôt sur la fortune ne baissait pas, et peu de temps, notre nain national le supprimait... Humhum....).
    Mais ce n'est pas si idéaliste que ça, la preuve, les impôts sur l'importation n'ont sauté que depuis l'avènement de l'Union Européenne.
    Et vous pensez qu'une entreprise boycotterait un pays, vous? J'en doute fortement. Enfin, un pays qui n'est pas classifié pays riche, oui, sûrement. Mais un pays qui fait partie du G8...
    Bref, utilisons la puissance des états puissants pour faire cesser cette mascarade. On parle pas mal de terrorisme, dans certains pays, mais on ne parle jamais de terrorisme économique... Peut-être parce que le terrorisme, ce n'est que quand ceux qui n'ont pas le pouvoir essayent de le prendre? (Au passage, la faim et le froid dans certains pays tuent sûrement plus de monde que le terrorisme, notamment aux USA. J'ai pas de chiffres pour le prouver, mais est-ce nécessaire? N'est-ce pas du simple bon sens?)

  13. #13
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    @Freem:
    C'est bien tu détailles bien en profondeur, mais comme tu dis c'est trop politique.
    Sauf erreur de ma part on n'est ni politicien et encore moins des économistes spécialisés en ce domaine, donc je préfere ne pas développer car comme tu dis c'est sujet a troll et va s'écarter du sujet principal .
    C'est surtout une question de point de vue, je suis d'accord avec certaines de tes choses mais completement opposé sur beaucoup de choses.
    De toute maniere on n'arrivera jamais a mettre tout le monde d'accord (et moi le premier) donc il vaux mieux laisser la politique de coté sur ce forum

    Entre temps Apple et Foxconn croulent sous l'argent, en France on n'a pas grand chose a se mettre sous la dent a ce niveau la et pas forcément a cause des politiciens. Par exemple aux USA quand tu crée ton entreprise et qu'elle "coule" on va te dire "c'est bien, au moins tu as essayé de réussir et quoi qu'il arrive tu as appris beaucoup et ca te servira". En France on dira plutot "C'est qu'un nul".
    Il ne faut pas oublier que la France est réputée a ce niveau la, c'est meme Sarkozy qui le dit.

  14. #14
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    Je suis conscient de ce risque de problème, malheureusement, même s'il est possible de répondre à la première sans s'exposer au danger de la confrontation d'idéaux, la seconde, ce n'est pas trop possible.

    Vu que pour résoudre un problème qui est que apple et d'autres croulent sous l'argent, mais pas les états qui leur ont permis de naître, parce que ces entreprises préfèrent aller la ou la fiscalité est moindre et ainsi augmenter leurs marges, les seules solutions qui pourraient exister sont... purement politiques.

    En fait, c'est aussi le cas sur toutes les actus portant sur les brevets par exemple.
    Pour le coup, je te rejoins, je me suis un poil laissé aller (notamment sur l'appellation de notre président actuel, faut que j'apprenne à me modérer quand je pense à lui, ce genre de laisser aller me fait perdre de la crédibilité).

    Pour parler du problème de mentalité en France, c'est sûr qu'on a (au moins) un souci, tant pour ce qui est de l'échec que des études. Mais ça ne rentre pas non plus dans le cadre du sujet

  15. #15
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    Ouais, une de plus. On devrait peut-être songer à renommer notre Johnny National en Johnny Appelay ! Ou l'inverse : Appeliday Inc.
    Enfin ce serait une solution pour les repérer toutes, ces boites qui ne payent pas. Et qu'est-ce que ça va être si le gouvernement change chez nous
    Enfin ça fait plaisir de voir que les autres pays du monde sont soumis aux mêmes problèmes que nous, et donc que les chefs d'entreprises sont tous aussi roublards, que ce soit ici ou ailleurs. Ca en dit long sur l'avenir de l'humanité...

    Citation Envoyé par _ash_ Voir le message
    Sérieux ! Alors, comme l'essentiel des utilisateurs de ce site est constitué de "professionnels de l'informatique", ça veut dire que toutes leurs idées, mais aussi bien sûr adresses IP, courriers électroniques, échanges divers etc. sont piratés par Echelon tout à fait officiellement, volontairement et en toute connaissance de cause ? Les français (dont je suis) m'étonneront toujours !
    L'avis publié ci-dessus est mien et ne reflète pas obligatoirement celui de mon entreprise.

  16. #16
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    Évasion ou optimisation fiscale ? Choqué(e) ou pas par ces pratiques ?
    Pas si choqué que ça , finalement on le fait tous plus ou moins à notre échelle. Quand la déclaration de revenus arrive , on essai tous d'en donner le moins possible.

    Par contre là où je soutiens ce genre de procédé , c'est quand ça leur permet de moins payer pour les autres.

    Je prend l'exemple des industries musicale ou du cinéma qui se font allègrement rincer par tous les FAI sous pretexte que FAI = piratage = contribution obligatoire. Alors qu'au final c'est simplement pour palier au fait que ces industries n'ont pas voulu/pu prendre le train au bon moment ...

    Dans ces cas là j’applaudis des deux mains quand on peut éviter de leur filer quelques millions de plus.

    Après on tombe dans le débat communistocapitalisque : Sous prétexte que je réussisse dois je financer ceux qui n'y arrivent pas ...
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  17. #17
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    Globalement d'accord avec le vendangeur masqué. Je rajouterais les points suivants :

    * On s'en fout, c'est le problème des américains et de leur système fiscal (ah, on me dit que c'est la même chose en France pour les grosses boîtes genre Total...),

    * L'enquête initiale porte sur les grands groupes IT et on ne titre que sur Apple. WTF?

  18. #18
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    OK apple est un gros groupe donc on peut les réprimander moralement sur plein de trucs mais même s'ils cherchent à esquiver les impôts faut pas oublier qu'aux usa les grosses boites comme apple financent la recherche, les universités, les étudiants. Donc choqué par apple mais pas par ça en particulier.

  19. #19
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    * On s'en fout, c'est le problème des américains et de leur système fiscal (ah, on me dit que c'est la même chose en France pour les grosses boîtes genre Total...),
    Total n'a pas besoin de faire d'évasion fiscale, cette société perd de l'argent en France (raffinage) par contre elle en gagne beaucoup au Gabon, mais c'est l'Etat Gabonais qui en profite (logique).

    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    * L'enquête initiale porte sur les grands groupes IT et on ne titre que sur Apple. WTF?
    Tout à fait, il me semble qu'ici même une actu reportait le même genre de chose pour Google et Amazon France qui déclarait 10 fois plus de revenus au Luxembourg qu'en France.

  20. #20
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    Le principale probleme se situe dans le consommateur Apple. C'est la toute leur force, ils ont reussi ce que personne n'avais fait auparavent, avec un seul produit par gamme, endoctriné a echelle comparable avec les religions les consommateurs. Et tant que ces consommateurs ne se reveillerons pas, toute action sera vaine. Aux US le consommateur a vraiment un pouvoir car le boycott et les class-action y sont autoriser.
    Je me rapelle dans les année 80/90 des universitaire avait appelé au boycott de pepsi ou coca je sais plus, car ils avaient des usines ou travaillé des enfant. En quelque semaine le chiffre d'affaire a tellement chuté qu'ils ont été obligé de prendre des mesures... Mais comme la c'est une question d'argent, dans le pays du liberalisme c'est sans doute plus compliqué. Mais quel renversement quand meme, denoncé des entreprise qui paye pas assez d'impots aus US, beau paradoxe.
    Ils sont capables de guerre pour du petrole, mais pour lutter contre les paradis fiscaux y a plus personne

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