Discussion :

[VladimirZ]

Bonjour à tous et merci pour le temps que vous allez (peut être) me consacrer!

Alors voila, je suis actuellement en apprentissage chez Altran dans la section aérospatiale et défense. Je touche surtout au langage objet (j'ai pour l'instant du faire du c#, du c++ managé, du VB et du java) ce qui correspond donc à une large palette de technologie et non pas à une spécialisation. Cependant, du fait du caractère critique des projets, j'ai une très bonne approche du cycle en V et de la gestion de la criticité des projets.

Je suis en parallèle dans une école d'ingénieur Parisienne assez réputé dans un cursus de système embarqué (qui me permet d'avoir aussi des connaissances plus bas niveau)

Je me demandais donc si il était concevable à la sortie de l'école de faire une demande à minimum 40 k? (on parle de beaucoup de salaire, mais je n'entends pas souvent parler de sortie d'apprentissage qui permet d'avoir 2 ans d'expérience à la sortie de l'école)

Et pour y arriver, quelle type d'entreprise dois-je viser? (hors banque)
Pendant les derniers mois qu'il me reste, dois-je me spécialiser ? Si oui, plutot java,j2ee,c#, autre?...

Je vous remercie pour votre aide!

A bientot!

[javamine]

Je me demandais donc si il était concevable à la sortie de l'école de faire une demande à minimum 40 k? (on parle de beaucoup de salaire, mais je n'entends pas souvent parler de sortie d'apprentissage qui permet d'avoir 2 ans d'expérience à la sortie de l'école)

Juste une chose, prends le nombre de jours de stage total d'un étudiant en école d'ingénieur en cursus classique et compare le au nombre de jours d'alternance effectué. Tu verras qu'il n'y a pas une si grande différence. C'est pourquoi l'alternance, dans la majorité des cas, n'ouvre pas droit à une meilleure rémunération.

Mais tu peux toujours essayer, sur un malentendu ... on ne sait jamais

[FirePrawn]

Alternance ou non, 40k ça me parait quand même beaucoup pour une première embauche, même en région parisienne !

Tu peux demander 35k je pense, au dessus, ça risque d'être compliqué...

[lola06]

Juste une chose, prends le nombre de jours de stage total d'un étudiant en école d'ingénieur en cursus classique et compare le au nombre de jours d'alternance effectué. Tu verras qu'il n'y a pas une si grande différence. C'est pourquoi l'alternance, dans la majorité des cas, n'ouvre pas droit à une meilleure rémunération.

Mais tu peux toujours essayer, sur un malentendu ... on ne sait jamais

Même si je trouve ça vraiment bizarre (je veux dire par rapport aux stages) les personnes sortant d'alternance sont considérés avec de l'expérience.

Pour avoir été dans le cas dans toutes les entreprises dans lesquelles j'ai eu des entretiens à la sortie de mon M2 me considéraient déjà avec 1 an d'expérience (1 an d'apprentissage).

Après 40 K€ c'est vraiment pas réaliste, tu auras plus qu'un jeune diplômé avec que des stages mais ça sera pas énorme non plus. Il faut aussi faire attention ce que les écoles disent, elles ont tendance à gonfler les salaires de sorties afin de faire venir plus d'étudiants dans leurs cursus.

Pour la région parisienne, un Bac+5 avec 1 an d’apprentissage --> entre 34 K€ et 37 K€ c'est ce qu'on eu en général les autres apprentis d'où je suis sortie.

Après il y a toujours quelques exceptions...

[VladimirZ]

Je viens de faire un petit calcul et sur un apprentissage de 2 ans, je vais quand même avoir fait 14 mois d'entreprise à temps complet! (a raison de 3 jours par semaine à l'entreprise plus toutes les vacances scolaire).

Mais je comprends que c'est un peu trop élevé pour un salaire à l'embauche. Je me posais la question car je lis de plus en plus que les développeurs objets sont très demandé et que les salaires sont gonflés, mais il ne faut pas exagérer apparemment XD

Ma deuxième question était donc: peut on se diversifier dans le langage objet ou cela va t il se faire ressentir et il vaut mieux privilégier une spécialisation?

Je vous remercie en tous cas!

[FirePrawn]

Je viens de faire un petit calcul et sur un apprentissage de 2 ans, je vais quand même avoir fait 14 mois d'entreprise à temps complet! (a raison de 3 jours par semaine à l'entreprise plus toutes les vacances scolaire).

Mais je comprends que c'est un peu trop élevé pour un salaire à l'embauche. Je me posais la question car je lis de plus en plus que les développeurs objets sont très demandé et que les salaires sont gonflés, mais il ne faut pas exagérer apparemment XD

Ma deuxième question était donc: peut on se diversifier dans le langage objet ou cela va t il se faire ressentir et il vaut mieux privilégier une spécialisation?

Je vous remercie en tous cas!

Par nature, le développeur a une très grande adaptabilité.

Se spécialiser dans ton cas n'a pas de réel intérêt.
Tu sais coder en Java, tu sauras faire du .NET et vice versa.

La spécialisation elle viendra justement plus tard, quand tu chopperas une mission de 2 ans en J2EE par exemple

[Jean-Philippe André]

Salut,

il ne faut pas confondre 2 ans d'XP post diplome, et 2 ans d'alternance pré diplôme

Tu seras évalué sur ton année de sortie, pas sur tes années d'alternance

Je rejoins les autres memebres pour confirmer qu'actuellement 40K, c'est niveau top 3/5 des écoles d'ingé fr, pas commun donc

[VladimirZ]

Qu'entends tu par "c'est niveau top 3/5 des écoles d'ingé fr" ?

[FirePrawn]

Qu'entends tu par "c'est niveau top 3/5 des écoles d'ingé fr" ?

Les 3 meilleurs de la promotion en sortie de grandes écoles d'ingénieurs

[Jean-Philippe André]

les 3 a 5 meilleures ecoles tout court

40K, c'est énorme comme premier salaire

[HerQuLe]

Je viens de faire un petit calcul et sur un apprentissage de 2 ans, je vais quand même avoir fait 14 mois d'entreprise à temps complet! (a raison de 3 jours par semaine à l'entreprise plus toutes les vacances scolaire).

Les stages en école d'ingé c'est généralement entre 10 et 18 mois (a temps complet sans vacances). Moi j'ai fait 15 mois en entreprise, pourquoi toi tu aurais un avantage avec tes 14 mois?

[Jean-Philippe André]

yep, 6 à 8 mois pour la 5e année, 4 à 6 en 4e, 2 à 4 en 3e, 1 mini en 2nde

[bob633]

J'ai fais une année d'apprentissage aussi (Licence pro) et j'étais considérer avec 1 an d'XP.

Pourquoi vous ne jugez pas cette année comme XP ? Peut-être qu'il y a une partie de formation sur des technologies, une partie cours, examen, ... mais au final ca fait quand même n mois à bosser comme un autre salarié.

Quand un débutant arrive en entreprise, ca première année sera considérer comme tel, alors qu'il n'en fera pas forcément plus que celui qui était en alternance.

Sinon pour revenir au niveau salaire, je connais pas du tout les tranches vers Paris, mais en petite province, alors 2 ans d'alternance 30k serait déjà pas mal ... alors peut-être 33 - 34 à Paris ?

[Jean-Philippe André]

On est d'accord sur le fait qu'une personne en alternance a de fortes chances d'avoir une connaissance métier plus aboutie que son homologue de cycle continu, mais dans une grande majorité des entreprises (la quasi totalité?) on ne fait débuter le compteur d'XP professionnelle qu'à compter de l'obtention du diplôme.

Après, on est d'accord que si les domaines de compétences sont fortement liées à l'activité de terrain (activités manuelles/relationnelles), cette formation d'apprentissage ne sera pas évaluée de la même façon

[lola06]

On est d'accord sur le fait qu'une personne en alternance a de fortes chances d'avoir une connaissance métier plus aboutie que son homologue de cycle continu, mais dans une grande majorité des entreprises (la quasi totalité?) on ne fait débuter le compteur d'XP professionnelle qu'à compter de l'obtention du diplôme.

Après, on est d'accord que si les domaines de compétences sont fortement liées à l'activité de terrain (activités manuelles/relationnelles), cette formation d'apprentissage ne sera pas évaluée de la même façon

Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dit. Pour avoir fait un an d'apprentissage en informatique décisionnel (pas trop une activité manuelle/relationnelle) je peux t'affirmer que 90% des entreprises que j'ai démarchées pour un job après considéraient l'apprentissage comme de l'expérience (et c'est le cas pour les autres apprentis de ma formation).

Personnellement ce que je trouve pas normal c'est que l'on diminue autant les expériences de stage (même si le statut n'est pas le même, ainsi que l'intégration dans l'entreprise --> pour avoir vécu les deux)

[Jean-Philippe André]

Hum, le système est actuellement fait comme cela, je ne dis pas qu'il est parfait. La logique est la même avec Bac+3 avec 2 ans d'XP mieux rémunéré qu'un bac+5 sortie d'école... après, je n'ai pas fait d'alternance, donc avis biaisé

[spax]

Étant moi même issu de l'alternance je dirai que cela ne change pas beaucoup par rapport a des stages.

Tout dépends des entreprises : certaines ne prends rien en compte et te fais rentrer avec 0 expériences et d'autres les comptes comme des années entières.

De mon coté je dirai que souvent les SSII paie la même chose, SAUF s'ils ont une mission pour toi et que tu n'as pas beaucoup de concurrence (dans ces cas la tu peux négocier)

À savoir aussi que ton salaire de départ est très important (moi je suis fais avoir) car toutes les augmentations par la suite se font en terme de % (et il y'en a une toutes les 2/3 ans et encore ) donc si tu as quelques KEuros en retard tu mettra des années a les récupérer.

En région parisienne je pense qu'un 35/36 est pas mal (fais attention aussi a ce qu'il y a dedans : certains incluent des frais de déplacement, les Tickets resto... qui sont pas pris pour la retraite, accedic....)

Ah oui pour avoir 35/36 faut bien sur demander 2/3KE de plus

[digiSchool]

Effectivement 2 ans d'alternance n'est pas vraiment la même chose que 2 ans d'expérience post-diplôme.
Concernant le salaire le site ingenieurs.com a récemment publié un classement des salaires ingénieurs par secteur et pour chaque métier, c'est assez intéressant ca permet d'avoir une idée du salaire auquel on peut prétendre en fonction de l'expérience également.
En partant du principe que tu es ingénieur débutant tu peux prétendre à 3000€ bruts mensuels environ ce qui te fait 36K€/an

J'ajoute le lien si vous voulez plus d'infos sur les salaires ingénieurs

[Glutinus]

Waouh, 36K ! Et dire que je pensais qu'on pouvait être content si tu on s'en tirait avec 34K, ingénieur/maitrise en IDF !! Mais je me serai trompé ?
Je vais de ce pas cliquer sur l'une des nombreuses bannières qui portent d'ailleurs votre pseudo, vous qui avez fait l'effort de déterrer au hasard deux topics vieux de 1 et 3 ans.

[ulspider]

Waouh, 36K ! Et dire que je pensais qu'on pouvait être content si tu on s'en tirait avec 34K, ingénieur/maitrise en IDF !! Mais je me serai trompé ?
Je vais de ce pas cliquer sur l'une des nombreuses bannières qui portent d'ailleurs votre pseudo, vous qui avez fait l'effort de déterrer au hasard deux topics vieux de 1 et 3 ans.

Salut, je ne sais pas d'où viennent les chiffres avancés par ingenieurs.com mais ces derniers me semblent clairement surévalué. Pour un ingénieur débutant en chimie, il est très difficile de dépasser 2000€ net par mois sur Paris (1800€ en moyenne). J'ai pas mal d'amis dans ce secteur et l'on est très loin des chiffres annoncés. Enfin arriver à 6000€ net par mois avec un profil confirmé en chimie, j'y crois encore moins !

Et quand je vois le reste des secteurs d'activités où il semble la norme de gagner 8000€ brut par mois (5500/6000€ net par mois), je suis assez étonné !