Discussion :

[dev14]

Bonjour,

avant tout je sais que ce sujet a dû être abordé 1 million de fois et demi, mais je souhaite avoir des réponses actualisées, assez précises, et sincères sur vos comportements de développeurs, et surtout, j'essaye d'éviter les discours neutres du style "il faut utiliser les deux". C'est la raison pour laquelle je n'ai pas mis dans le sondage "Vous préconisez d'utiliser les deux". Certes c'est toujours mieux d'utiliser toutes les méthodes de conception, mais je cherche surtout à savoir, si l'un peut suffire et rivaliser avec l'autre. En l'occurence, si un site fait intégralement par soit-même n'a pas à rougir d'un site fait avec un CMS réputé.

je souhaiterais savoir ce que vous développeurs expérimentés, responsables d'agences web, préconisez en terme de choix crucial post conception...

Ou plutôt, ce que vous faites dans la réalité. Vous utilisez des CMS, ou vous faites tout vous mêmes (framework perso fruit de votre expérience personnelle). Les deux j'imagine. Si possible de trancher, ou de peser le pour et le contre.

Je me sens un peu marginal et seul au monde parfois quand je fais mes sites en partant de mes petits fichiers php ou je code tout de A à Z avec mes habitudes et mon mini framework que je trouve pour ma part très bien, et je connais joomla ou d'autres CMS pourtant... J'ai toujours opté pour l'indépendance totale.

Quand mes sites bugs, je sais d'où ça vient directement, voilà l'avantage principal. Après si je vais inclure de l'ajax, c'est facile. Par contre sur des CMS pour des formulaires si on veut inclure des tests à la volé très personnalisés, c'est plus délicat. Moi j'apprécie par exemple entrer dans le détails, c'est aussi pour ça que je fais tout moi même, les templates généralistes, ça me fait fuir aussi à ce niveau là.

Maintenant, j'avoue que c'est tentant d'utiliser des CMS quand votre structure est déjà toute faite, bien belle, inutile de se creuser la tête à imaginer l'ossature du futur site.

Bref, vous faites comment vous? Il y a t-il encore des puristes (si je peux employer le terme) à ce niveau là? Comment qualifieriez-vous le bon développeur moderne?

Sachant que je ne souhaite pas sortir des sites de façon industrielle, je ne vise pas les chiffres, j'essaye de prendre du plaisir dans mon activité et surtout, comprendre ce que je fais, et pas utiliser des modèles pré-faits.

Dernière question, peut-on continuer à "survivre" en restant "puriste" sans utiliser de CMS dans un monde où tout nous est constamment facilité par des librairies, framework, cms? Il y a t-il un avenir pour les développeurs qui souhaitent continuer à garder une certaine maîtrise de leurs développements?

Un site sans CMS développé par une seule personne qui se débrouille un peu partout, peut-il rivaliser avec les sites généralistes comme joomla faits par des professionnels?

Attention, je ne suis pas un "puriste" dans tous mes développements, je me sers de beaucoup de librairies javascript, mais je parle plutôt au niveau php/xhtml/css.

Merci de m'avoir lu.

[Atomya Rise]

et surtout, j'essaye d'éviter les discours neutres du style "il faut utiliser les deux". C'est la raison pour laquelle je n'ai pas mis dans le sondage "Vous préconisez d'utiliser les deux"....

C'est un peu comme-ci tu faisait un sondage sur ce que préfère les gens, une clio ou un monospace... Au final, ce n'est pas une préférence mais une obligation par rapport à l'utilisation... Quand tu as une toute petite famille genre 1 couple et 1 enfant, tu peux te permettre la clio, mais si tu es en couple avec 5 enfant, tu prendras obligatoirement le monospace !
Ben vu ta question, c'est le même cas de figure... Tout dépends du débit. Si tu bosses dans une grosse société, le patron se fou (ou presque) de la manière dont tu sortiras le projet, le principale, c'est d'aller le plus vite possible pour passer au projet suivant !


Je pense que ton sondage/débat aurais pu se trouver dans ce forum : http://www.developpez.net/forums/f40...ement-best-of/

[dev14]

Merci quand même, ton message est déjà un élément de réponse. Je pense que certaines de mes interrogations passent outre la société et le patron, comme par exemple lorsque je demande si un développeur lambda peut sortir un site après une semaine de développement qui puisse rivaliser avec un site fait sur joomla par exemple en 3 jours.

[Msieurduss]

Même avis que Atomya Rise : cela dépend du besoin.

Personnellement, j'utilise énormément Wordpress, mais malgré le nombre de modules proposés, il ne répond pas toujours au besoin. Pareil pour PrestaShop par exemple pour le e-commerce.

En outre, l'utilisation de CMS fait prendre un risque que personnellement je vois hélas trop souvent : adapter la demande à l'outil, et non plus l'outil à la demande.
De plus, l'utilisation de CMS n'empêchera pas d'avoir à rentrer dans le code pour certaines choses (en cela, je trouve Wordpress bien pensé).

En revanche pour réagir plus précisément à ce que tu dis lorsque tu dis développer avec tes petites mains, j'ai fait comme toi pendant longtemps. Le manque de connaissances des CMS en était la cause Quand on connaît bien un CMS puissant (encore une fois je pense à Wordpress), on peut faire des adaptations très rapidement.

Néanmoins, quelle que soit la solution choisie, elle doit venir en réponse à un besoin, et la conception ne doit en aucun cas se faire par rapport à l'outil... Dans un monde idéal en tout cas.

[dev14]

Bon, je te remercie pour ta contribution, je prends note du conseil. Wordpress j'aime beaucoup, mais je crois bien que c'est exclusivement pour présenter des articles. C'est pas le type de site que je suis amené à développer souvent.

Concernant l'adaptation des CMS, je crois, et dites moi si je me trompe, que les CMS sont plus ennuyants pour la gestion en Ajax. Je ne pense pas avoir souvent vu des CMS proposer par exemple un formulaire qui teste à la volée l'existence d'une adresse mail. Ou en javascript, jquery, la validité d'une adresse mail, d'un numéro, etc...

[Msieurduss]

De mon expérience personnelle :

1. Wordpress s'adapte TRES BIEN pour faire un site qui n'est pas un blog (donc suite d'articles, etc.). C'est là sa plus grande force à mon avis !

2. Pour l'AJAX, je suis d'accord... Il y a bien des modules qui se développent et permettent d'en faire de plus en plus sur Wordpress par exemple (mais je pense aussi sur les autres CMS)... mais personnellement j'ai dû en faire sur WP, et j'ai tout fait à la mano...

Si tu veux un exemple, ce site est fait sous WP : http://raudin.u-bordeaux3.fr/
Pour le (1), tu pourras voir qu'on dirait pas spécialement un blog (sauf dans les productions) ^^, et pour le (2), voir justement http://raudin.u-bordeaux3.fr/?cat=141,142,143,144,145 pour le tri par catégorie des productions, je n'ai pas trouvé de module, j'ai fait à la main.

(désolé pour les liens un peu old school, l'hébergement ne permet pas de gérer l'URL Rewriting... et oui...).

[dev14]

merci pour les liens, mais après je pense que j'aurais du mal à composer avec WP un site pour un restau par exemple ou pour l'artisan du coin. après il n'y a pas que WP on me dira, mais bon

[wibi76]

Perso je suis plus pour le codage a la main tout simplement pour une question de flexibilité, en effet pour ne prendre que mon éxemple, j'ai créer mon blog perso car wordpress ne m'offrait pas les modules que je cherche (et plus d'un en plus).

Après si vous avez un site et que vous avez besoin d’améliorations (pas poussées) le cms est un très bon choix mais dans le cas contraire il est préférable de faire son code.

De plus créer son site à de nombreux avantages, notamment celui de l'apprentissage, l’appétit vient en mangeant le développeur de bien en développant. Un autre avantage indéniable, en cas de failles vous devrez souvent attendre après la communauté pour avoir un fixe, vous laissez donc pendant ce temps votre site ouvert aux hackeurs potentiels, avec votre site vous ne devriez pas avoir ce soucis si vous faite très attention.


Voila pour moi

[ze0ne]

Bonsoir, petite contribution à cet échange.
Il faut bien savoir que l'utilisation ou non d'un cms réside dans le fait de soit avoir des besoins précis prévus par le cms en question, soit une bonne maîtrise du cms. Si on veut faire sans, il faut avoir un minimum de connaissance et d'expérience pour un site amené à recevoir beaucoup de visiteurs.

Pour un site d'artisan ou resto lambda, pas de soucis, il faut faire attention aux failles dans les formulaires... mais à ça reste à la porté de tout le monde ou presque.

Par contre, dans le cadre d'un site de plus grand envergure, ou le client ou les internautes auront une plus grande liberté d'actions, que des données considérées sensibles sont stockées... la il faut faire part de plus de vigilance et d'attention.

Sans parler qu'en fonction de la popularité du site, on peu tout à fait être amener à mettre en place un système de cache...

Si on ajoute à ça, le sitemap, le flux rss, le contrôle des liens morts...

Ca fait pas mal de point à maîtriser et contrôler quand on utilise pas de cms.

Pour ma part, j'ai créé mon propre cms, avec des scripts glanés dans des cms, sur le net ou bien acheter sur des plateformes dédier.

Avec le temps, mon cms est devenu solide, flexible et répond à mes besoins.
En bref, pour chaque projet, j'ai un pseudo cms avec un moteur de template, du crud...
Qui s'apparente plus à un framework qu'un véritable cms.

Mais, ça n'a pas toujours était le cas. Des failles de sécurités, des bugs, des fuites de mémoires...

Aujourd'hui, j'en viens à me demander si il serai bon de prendre le temps de découvrir un cms plus en profondeur afin de palier à certaines lacunes de mon propre outil.

[Xavier95]

Bonjour,

Je voulais également souligner qu'il existe aussi des CMS qui sont utilisés pour le développement sur mesure. Ce sont la plupart du temps des CMS spécialisés pour les sociétés qui ont des demandes précises. Des modules peuvent être développés sur commande pour s'adapter vraiment aux besoins. Il y a par exemple ce CMS, Blue Cube, qui offre des possibilités étendues aussi bien pour faire un site e-commerce qu'un catalogue.
En créant son propre CMS comme l'a fait zeOne on peut obtenir une meilleure qualité de site.
Et l'avantage quand il y a des bugs c'est qu'on sait immédiatement à qui s'adresser, le problème peut être régler plus rapidement qu'en contactant quelqu'un de Drupal ou Wordpress.