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  1. #1
    Membre Expert

    Femme Profil pro Sarah Mendès
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    Par défaut En 1987, 42% des développeurs américains étaient des femmes : que s’est-il passé depuis ?

    En 1987, 42% des développeurs américains étaient des femmes
    Selon une professionnelle, que s’est-il passé depuis ?



    Anna Lewis fait partie de l’équipe de FogCreek Software, une société américaine de développement logiciel. Elle vient de publier un billet sur le blog de l’entreprise sur un sujet intéressant : les femmes et l’informatique.

    L’informatique demeure un secteur majoritairement masculin, que ce soit aux Etats-Unis, en France ou dans la plupart des autres pays. Les femmes achètent pourtant autant de smartphones, de tablettes, d’ordinateurs que les hommes. Elles sont plus présentes sur les réseaux sociaux mais quasi-absentes du domaine de l’informatique notamment dans le développement.

    Certains seront peut-être étonnés mais le monde de l’informatique n’a pas tout le temps été dominé par les hommes. Les femmes ont commencé à affluer dans ce domaine dans les années 1960.

    Si on remonte encore plus loin, on peut voir que beaucoup de femmes ont écrit l’Histoire de l’informatique. A l’image de Ada Lovelace par exemple. Une femme née à Londres en 1815 et qui a marqué la préhistoire de l’informatique. Elle a été le bras-droit de Charles Babbage et a décrit précisément sa machine analytique dont les principaux concepts sont à l’origine des machines informatiques créées plus tard.

    Grace Hopper aussi a un joli tableau de chasse. Née en 1906, elle a travaillé sur les Harvard Mark I, II et III, les premiers ordinateurs du monde. C’est aussi elle qui est à l’origine de l’expression « bug ».

    Susan Kare, née en 1954, a occupé des postes hauts placés au sein de grandes entreprises comme Apple, et a aussi travaillé sur les interfaces graphiques des systèmes d’exploitation développés par Apple et NeXT.

    Au début des années 1980, les femmes se sont engagées nombreuses dans les études d’informatique.

    En 1987, aux Etats-Unis, 42% des développeurs de logiciels étaient des femmes et 34% des analystes de systèmes l’étaient aussi.

    Un taux qui a chuté puisque les femmes ont commencé à se désintéresser du monde de l’informatique à partir de 1984, d’après Anna Lewis. Entre cette année et 2006, le nombre de femmes qui se spécialisent en informatique chute de 37% à 20%. La part des femmes progresse dans tous les secteurs sauf celui de l’informatique.



    Pourquoi un tel désintérêt ?

    Anna Lewis l’explique par « l’augmentation des ordinateurs personnels qui a conduit la culture informatique à être associée au sexe masculin. Les femmes ont trouvé la science informatique beaucoup moins réceptive professionnellement qu’elle ne l’était à ses débuts ». Les conditions de travail aussi peut-être, les horaires des métiers liés aux technologies de l’information et de la communication étant surchargés.

    Quoiqu’il en soit, il existe aujourd’hui des femmes qui jouent un rôle important dans ce domaine et qui occupent des postes très importants. C’est le cas de Mitchell Baker, Présidente de la Fondation Mozilla à l’origine du navigateur Firefox, utilisé par des centaines de millions d’internautes dans le monde. Carly Fiorina a été à la tête de la société Hewlett-Packard entre 1999 et 2005. Marissa Mayer est aussi employée chez Google depuis 1999 et occupe le poste de Vice-présidente Produits de recherche et services aux utilisateurs. Patricia Russo a aussi été la fondatrice de Lucent et PDG d’Alcatel-Lucent jusqu’en 2008.

    Elles sont minoritaires, certes, mais existent tout de même.

    Leah Hanson, de l’Université Johns Hopkins du Maryland, interrogée par Anna Lewis, avance une piste d’explication : « Honnêtement, quand vous entendez la phrase ‘les meilleurs développeurs du monde’, vous voyez un homme. Et pour les femmes, cela peut paraître complètement aliénant ».

    Leah Hanson est la seule femme de l'équipe Technique de FogCreek.

    « Girls Go Geek… Again! » de Anna Lewis


    Et vous ?

    Pourquoi y a-t-il eu, d’après vous, de moins en moins de femmes dans l’informatique depuis le milieu des années 80 ?

    L’image masculine de l’informatique nuit-elle à l’attractivité du secteur ?

    Que proposeriez-vous pour ré-équilibrer les choses ?

  2. #2
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    Excellent post qui nous rappelle que la sous-représentation des femmes dans ce secteur, comme dans d'autres, n'est pas naturelle: il s'agit d'une construction sociale et il n'y a aucune raison pour se laisser abattre. En d'autres termes: go girls!

  3. #3
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    Citation Envoyé par Gordon Fowler Voir le message
    (.../...)
    Pourquoi y’a-t-il eu d’après vous de moins en moins de femmes dans l’informatique depuis le milieu des années 80 ?
    Parcequ'avant on prenait n'importe qui que ça pouvait interesser. Bien des secrétaires y ont vu une opportunité de progression. Puis le recrutement s'est "professionalisé", et on a pris que des diplomés scientifiques, puis à la fin plus que des diplomés informatiques. Certaines secrétaires étaient très compétentes en programmation(pas toutes), mais "BAC+5 en JAVA", ça rassure les ressources humaines(à tort). Ce procédé de recrutement faisait l'affaire, en tous cas.

    Citation Envoyé par Gordon Fowler Voir le message
    L’image masculine de l’informatique nuit-elle à l’attractivité du secteur ?
    Evidemment. Le patron de Anna Lewis, Joel Spolsky, s'est plaint récemment de ne trouver que des hommes blancs et asiatiques sur le marché. :
    Citation Envoyé par Joel Spolsky
    One of the reasons the elite US colleges seem to turn out so few computer science majors every year is that they are only drawing from a narrow pool of mostly white and asian males. Minorities and women are embarrassingly under-represented.
    Citation Envoyé par Gordon Fowler Voir le message
    Que proposeriez-vous pour ré-équilibrer les choses ?
    Changer l'image de l'informatique. Plus facile à dire qu'à faire, hélas. Mais nous avons un métier certes technique, mais aussi créatif. Je ne crois pas qu'il soit pensable de revenir à des recrutements "aléatoires" comme à l'époque. Par contre, remplir les promos de développeurs de populations plus variées, ça, ça doit être possible. Mais c'est une question d'image de la profession. La culture geek, à ce titre, a fait beaucoup de tort à la profession(alors même qu'elle permettait aux professionels d'exister culturellement, rien n'est simple).
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  4. #4
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    'Grace Hopper aussi a un joli tableau de chasse. .'
    Euh.. Inventeur (-teuse?) du Cobol. C'est peut-être plus méritant que le mot bug..

    Le fait que notre société 'formate' ses enfants (les garçons jouent aux billes, les filles à la poupée, sinon c'est un garçon manqué..) n'aide pas beaucoup. De plus, la grosse tendance (en France entre autres) est à la formation de dirigeants et non plus de techniciens/ouvriers qualifiés. Qui veut être ouvrier aujourd'hui?.. Les 'jeunes' préfèrent être ceux qui prennent des décisions (discussions, réunions, cafés, réunions..) plutôt que ceux que pianotent/travaillent et programment..

    .. et à ce jeu, les filles/femmes s'en sortent beaucoup mieux..

    PS: 'inventeure'..

  5. #5
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    En 1842, 100% des développeurs étaient une femme.

    Les femmes se font rare dans les domaines scientifiques généralement et le domaine informatique en particulier. Me demandez pas pourquoi, ce n'est qu'un constat...

  6. #6
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    Quand je vois des promos comme celle où j'ai pu être dans laquelle sur 120 personnes il y a 4 filles, je pense pas qu'on puisse assimiler ce constat à un sexisme ou autre martèlement social, mais tout simplement au fait que les femmes sont à notre époque moins attirées par ce milieu.

  7. #7
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    Citation Envoyé par ithel Voir le message
    Excellent post qui nous rappelle que la sous-représentation des femmes dans ce secteur, comme dans d'autres, n'est pas naturelle: il s'agit d'une construction sociale et il n'y a aucune raison pour se laisser abattre. En d'autres termes: go girls!
    Faut pas oublier que le contraire existe aussi, même si on ne vois que rarement des articles sur le sujet.
    Les métiers du social sont en grande majorité faits par des femmes, sans compter certains métiers médicaux comme sage femme ou infirmier(e), tous les métiers d'aide à la personne et les métiers dans la petite enfance...
    If it's free, you are not the customer, you are the product.

  8. #8
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    J'étais un peu dans le même cas. Les quelques unes que j'ai connu ont viré "geekette". Peu être l'image de la geek n’intéresse pas les filles...
    Je me risquerais pas à faire une pseudo étude sociologique avec ma maigre expérience qui n'engage que moi. Le mieux est d'avoir l'avis d'une développeuse.

    Bon je repasse après que 120 membres du forum minimum aient posté sur ce fil. Ça me laissera une réelle chance de lire une intervention féminine !!!

  9. #9
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    Je crois qu'autre chose à changé depuis.
    A cette époque, il y avait nettement moins d'ordinateurs.
    Donc, nettement moins... de développeurs. Masculins ou féminins, peu importe.

    Je pense qu'il y à une époque ou les gens étaient tous des passionnés, tandis que maintenant, un certain nombre ne font ça que pour l'argent. Et vu que c'est un métier à la réputation hyper technique ou il faut être un dieu vivant en maths, ça n'attire pas les femmes.

    En même temps, quel dev' n'a jamais entendu dire qu'il devait être bon en math, puisque bon en info? Je sais pas pour vous, mais moi et les math, ça fait au moins 10 personnes différentes

    L'informatique souffre d'une réputation clairement fausse, et sur plus d'un aspect.
    Le côté matheux déjà. Perso, j'utilise des librairies qui se servent des maths, je m'en sers pas directement. Le niveau de math que j'utilise, c'est 2nd: "X=y+1" o/
    Le côté réservé aux gens qui mettent la moitié de leur paye dans de nouvelles machine, aussi.
    Le côté introverti.
    Egalement le côté misogyne.
    Le lien qui semble évident à tant de gens, mais pas à moi, avec la communication: il n'y a pas que le web dans la prog... (cela dis, communication devrait plus attirer les demoiselles que les mecs xD).

    D'un autre côté, nos chers recruteurs, au moins en France, ne jurent que par les gros diplômes, semblant oublier que l'une des qualités de l'informaticien, ce n'est pas d'avoir appris à être carré, mais d'être capable d'apprendre vite. Et ça, je ne pense pas que ça se mesure avec des diplômes.

    Je sais pas comment faire revenir les femmes, mais je poserais une question, surtout: qu'est-ce qui les a fait partir, si elles ont été si nombreuses à une époque?

    PS: ni inventeure, ni inventeuse, mais inventrice. Arrêtez donc de malmener notre langue en voulant coller des "re", "euse" après les mots pour les féminiser... Enfin, je faisais pareil avec l'espagnol fut un temps xD (avec des 'a' et 'o' à la fin pour transformer du français en espagnol, pour le plus grand déplaisir de la prof >:] )

  10. #10
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    Ah ! Et juste pour info pour celui qui m'a "disliké" (décidément, j'aime pas ce système).

    Les diagrammes analytiques pour la machine de Babbage sont considérés comme les premiers programmes informatiques. Ceux ci ont été écrit par la comtesse Ada Lovelace en 1842.

  11. #11
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    Je pense qu'il n'est pas forcément souhaitable de placer des quotas pour une meilleure représentation des femmes dans tels domaines ou des hommes dans tels autres.

    Je crois que femmes et hommes sont différents morphologiquement, génétiquement et par voie de conséquence ont des aspirations différentes.

    Je ne pense pas que ce soit un hasard si les classes littéraires sont majoritairement féminines et que les classes scientifiques soient plutôt masculines. Personne n'oblige plus les filles à faire de la couture ou du tricot. Mais voilà, les filles préfèrent les poupées et les garçons les petites voitures. Ne vous en déplaise, mesdames, c'est comme qu'on vous aime, et je pense, comme cela que vous nous aimez aussi.

    Petite anédocte : Un vieux monsieur me racontait qu'il y a longtemps, à l'époque où les programmes informatiques étaient sur des cartes électroniques, sur lesquelles les composants étaient reliés par des fils de cuivre (il me semble pour le cuivre), le travail d'enfilage était fait à la main et la plupart du temps par des femmes. He bien, sur le nom du poste de ces femmes était "élégamment" : "Enfileuse de bytes" (prononcer à la française )
    Citations :
    Le scientifique lira des centaines de livres au cours de sa vie et restera persuadé qu'il lui reste beaucoup à apprendre.
    Un religieux n'en lira qu'un et sera persuadé d'avoir tout compris.

    Il n'est pas de vent favorable pour celui qui ne sait pas où il va. (Sénèque)

  12. #12
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    Grace Hopper a inventé le compilateur (elle a aussi conçu le tout premier, pour le langage A-0) et a créé le langage Cobol. C'est clairement une des figues les plus importantes de l'histoire informatique !
    Les brevets ? Le type qui a inventé l'eau chaude doit être grave blindé de thunes !

  13. #13
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    L’image masculine de l’informatique nuit-elle à l’attractivité du secteur ?
    C'est pas tant l'image masculine que celle de "l'ingenieur informaticien". Quand je dis que je suis développeur on va me parler de mangas ou de jeux vidéo et me demander ce que j'utilise pour mes cheveux gras et si je peux réparer le pc de tata Simone...

    J'exagère un peu le trait mais c'est un peu l'image que l'on se fait du développeur , forcément c'est pas très glamour. Et malheuresement dans chaque promos y'a toujours un ou deux stéréotype. On à tous eu le barbus associal fan de japonnaisirie obscure qui code plus vite que son ombre mais qui se lave pas beaucoup ...

    Suffit par exemple de regarder les promos en multimedia / inforgraphie pour voir que la parité y est plus respecté.

    Bref l'informatique en général souffre d'un déficite d'image certain, qui ne l'aide pas à recruter autre chose que des mecs passionnés.

    Et puis soyons honnete les section bio et social vont pas nous lacher leur fille aussi facilement même avec un taux jolies-blondes:barbus intéressant

  14. #14
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    Citation Envoyé par Freem Voir le message
    En même temps, quel dev' n'a jamais entendu dire qu'il devait être bon en math, puisque bon en info? Je sais pas pour vous, mais moi et les math, ça fait au moins 10 personnes différentes
    Il est pas plus justifié qu'il y aie moins de femmes aussi bien en math qu'en informatique.

    Nier le lien entre les maths et l'informatique est une fausse solution.

  15. #15
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    Je pense que s'il y a moins de femme dans l'informatique c'est parce que l'informatique est avant de l'abstraction, du concept.

    Les femmes sont surtout attirées par le concret, le pragmatisme et la manipulation

  16. #16
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    Citation Envoyé par Tab Voir le message
    Quand je vois des promos comme celle où j'ai pu être dans laquelle sur 120 personnes il y a 4 filles ... tout simplement au fait que les femmes sont à notre époque moins attirées par ce milieu.
    Tu m'étonnes : 116 bonhommes en rut ça doit en faire réfléchir plus d'une crois-moi.

    # Dans la Création, tout est permis mais tout n'est pas utile...

  17. #17
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    Bonjour,
    C’est marrant mais dans mon métier c'est l'inverse qui se produit.
    Dans ma promo, sur 120 étudiants il n'y avait que 18 garçons.

    Pourtant nous manipulons l'ordinateur à longueur de journée, pour le contrôle de la législation, les échanges de données avec la santé publique, la gestion quotidienne et comme support à la vérification des interactions médicamenteuses.
    Il n’y a pas si longtemps, moins de 5% des pharmaciens étaient des femmes.

    Il me semble intéressant de faire un parallélisme ici.
    (Non pas : l'homme propose et la femme dispose...)
    Majoritairement, les hommes proposent les programmes et majoritairement (enfin il me semble) les femmes en sont les utilisatrices sur le plan professionnel (à la maison le rapport s'inverse peut être. Normal les hommes on peur de l'aspirateur...)


    o_O

  18. #18
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    Bonjour,
    Pour situer le débat dans un contexte plus global, voici quelques statistiques :

    • Part des femmes dans l'emploi en 2010

    • Part des femmes selon le sexe et le secteur d'activité en 2010 (en %)

      Agriculture, sylviculture et pêche : 29,3
      Industrie : 27,6
      Industries extractives, énergie, eau, gestion des déchets et dépollution : 19,8
      Fabrication de denrées alimentaires, de boissons et de produits à base de tabac : 39,2
      Cokéfaction et raffinage : 15,4
      Fabrication d'équipements électriques, éléctroniques, informatiques ; fabrication de machines. : 28,6
      Fabrication de matériels de transport : 17,7
      Fabrication d'autres produits industriels : 27,5
      Construction : 9,7
      Tertiaire : 55,4
      Commerce ; réparation d'automobiles et de motocycles : 46,8
      Transports et entreposage : 28,3
      Hébergement et restauration : 48
      Information et communication : 31,9
      Activités financières et d'assurance : 55,5
      Activités immobilières : 56,7
      Activités scientifiques et techniques ; services administratifs et de soutien : 44,3
      Administration publique, enseignement, santé humaine et action sociale : 67,3
      Autres activités de services : 70
      Activité indéterminée : 52,4
      Total : 47,5

      Champ : France métropolitaine, population des ménages, personnes en emploi de 15 ans ou plus (âge courant).
      Source : Insee, enquêtes Emploi.

    • Effectifs de la Fonction publique selon le sexe en 2008 (en %)

      _____________________ Hommes | Femmes

      Fonction publique d'État : 48,3 | 51,7
      Fonction publique territoriale : 39,0 | 61,0
      Fonction publique hospitalière : 23,6 | 76,4
      Fonction publique : 40,2 | 59,8 %

      Sources : Insee (fichier général des agents de l'Etat, enquête Collectivités territoriales, DADS); DHOS; Drees

    • Étudiants des universités par discipline selon le sexe
      Année 2010-2011

      Disciplines | % de filles
      Droit, sciences politiques 63,9
      Sciences économiques, gestion (hors AES) 52,3
      Administration économique et sociale (AES) 59,9
      Pluri-droit, sciences économiques, AES 73,2
      Lettres, sciences du langage 71,1
      Langues 73,7
      Sciences humaines sociales 68,4
      Pluri-lettres, langues, sciences humaines 79,7
      Sciences fondamentales et application 28,1
      Sciences de la nature et de la vie 59,7
      Sciences et techniques des activités physiques et sportives 31,4
      Pluri-sciences 47,5
      Médecine-odontologie 61,1
      Pharmacie 67
      Pluri-santé 63,2
      IUT 39,9
      Total (1) 57,2

      (1) : y compris en IUFM.
      Champ : France.
      Source : direction de l'Évaluation, de la Prospective et de la Performance (Depp).

  19. #19
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    Il n'est nul besoin de se voiler la face. La femme est différente de l'homme par nature. Vous imaginez une nana avec un penis, des gros bras, une grosse voix .. etc? oui, ça existe, ça s'appelle un travelo! Mais ce n'est pas une femme! Ca en va exactement de la même manière dans l'autre sens!

    Ce que je veux souligner par cette différence naturelle évidente (clin d'oeil aux hypocrites), c'est que nous (les hommes) avons des prédispositions (physiques, mentales) supérieures dans certains domaines (l'informatique en est un exemple), et qu'elles ont également des prédispositions naturelles (différentes des notres) qui nous sont supérieures, dans d'autres domaines!

    Le fait qu'il y ait quelques femmes (on peut vraiment les dénombrer assez facilement) talentueuses dans "nos" domaines ne fait que confirmer la règle en somme.

    J'ai fini, donc allez y maintenant, vous pouvez taper, je suis pret!

  20. #20
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    J'ai une réponse simple. En 1987, mes deux parents étaient dans IT et ils ont fait 2 garçon et une filles tous aujourd'hui dans l'IT...

    Preuve que je ne dis pas de bêtise, c'est que ça matche avec le 32% de 2010.
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