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  1. #41
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    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    Finir à 18h30 c'est n'importe quoi !
    Enfin si certains arrivent à rester productif aussi tard, tant mieux pour eux.
    .
    ben oui.. Moi je le suis plus de 18h à 5h que de 8h à 18h.. et le dimanche..

    Alors justement puisqu'on parle de "droits", arrêtez de considérer que ceux qui ne sont pas dans vos créneaux sont des fous si vous ne voulez pas être pris pour des fous en sens inverse..
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

    Consultant indépendant.
    Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
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    Je ne réponds pas aux MP techniques

  2. #42
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    Citation Envoyé par Peacecraft95 Voir le message
    [...]
    - CDC clair et complet,
    [...]

  3. #43
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    Il en manque au moins une: "Le café à volonté". Comment bien programmer sans son "senséo"? impossible pour moi...

  4. #44
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    Citation Envoyé par AlexRNL Voir le message
    Tu n'écris pas de signe de ponctuation ? Parce que ça n'a vraiment rien à voir entre un azerty et un qwerty. Les signes de ponctuations sont agencés de manière beaucoup plus logique sur un qwerty. Je me demande bien ce qu'avaient en tête les concepteur du clavier azerty

    D'ailleurs, je me suis toujours demandé quel est l'origine de la "déformation" du qwerty en azerty...
    C'est pour éviter que tu tapes trop vite et que les tiges qui impriment les lettres que tu tapes à l'écran se croisent et se bloquent… Perso, ça fait quelques mois que je suis passé au BÉPO. Ce serait bien qu'on arrête de se traîner ces boulets que sont les *erty
    http://bepo.fr/ pour info. Ah et sans vouloir faire de pub je vous recommande le TypeMatrix 2030 (http://www.typematrix.com/2030/features.php), compact et skinable.
    Ancien membre du projet "Le Dernier Âge".

  5. #45
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    Citation Envoyé par Floréal Voir le message
    Chaque programmeur doit avoir un cadre de travail calme : Arrêter de nous entreposer dans des Hangars qu'on veut nnous faire passer pour des openspaces… Non en fait, supprimer les openspace et réabiliter les bureaux par équipe.
    Et éviter de bosser à coté de mecs qui font de la maintenance informatique.....sinon au revoir le calme

  6. #46
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    Citation Envoyé par Floréal Voir le message
    C'est pour éviter que tu tapes trop vite et que les tiges qui impriment les lettres que tu tapes à l'écran se croisent et se bloquent… Perso, ça fait quelques mois que je suis passé au BÉPO. Ce serait bien qu'on arrête de se traîner ces boulets que sont les *erty
    http://bepo.fr/ pour info. Ah et sans vouloir faire de pub je vous recommande le TypeMatrix 2030 (http://www.typematrix.com/2030/features.php), compact et skinable.
    Apparemment peu importe la disposition du clavier....on y gagne peu...

    M'en suis rendu compte avec des claviers de portable à la disposition folklo...au bout d'un moment tu vas aussi vite que sur un autre clavier malgré la disposition à la con.

  7. #47
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    Citation Envoyé par AlexRNL Voir le message
    Tu n'écris pas de signe de ponctuation ? Parce que ça n'a vraiment rien à voir entre un azerty et un qwerty. Les signes de ponctuations sont agencés de manière beaucoup plus logique sur un qwerty. Je me demande bien ce qu'avaient en tête les concepteur du clavier azerty

    D'ailleurs, je me suis toujours demandé quel est l'origine de la "déformation" du qwerty en azerty...
    J'en écris autant que mon prochain. La preuve, là je suis chez moi et je tape sur un qwerty, au travail j'ai tapé mon post précédent sur un azerty, avec autant de ponctuation.

    Par contre, si tu connais une disposition de clavier qui empêche de se reveiller au milieu de la nuit, je serais intéressé

  8. #48
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Je pense que c'est de la grosse c.nnerie..

    A part :



    Le reste, ben ça dépend des environnements, des projets, de la boîte, etc etc..

    Avoir des "droits des programmeurs", en plus des "droits du travailleur" (qui sont codifés et approuvés au niveau national et fontt partie du Code du Travail), ce serait comme avoir des "droits des taxis", "droits des gardiens d'immeuble", "droits des secrétaires", etc etc..


    N'en déplaise à certains c'est du corporatisme le plus extrême..
    Je partage ton avis. D'ailleur, en relisant le 1er poste, on semble dire que pour qu'un développeur se sente bien dans sa boîte, ça dépend essentiellement du matériel. Alors qu'en réalité, des tas de gens avec un matos moyen se sentent très bien, d'autres avec des machines de super guerriers attendent l'heure de rentrer avec impatience...

    Bref, le bien-être d'un développeur est dépendant des mêmes choses que n'importe quel autre travailleur :
    - respect
    - reconnaissance (et pas uniquement par le salaire)
    - bonnes relations avec les collègues
    - bonnes relations avec ses supérieurs
    - se sentir impliqué dans le projet de son entreprise

    Le matériel permet une meilleure productivité et un confort indéniable, mais ça ne fera jamais tout.

    Au contraire, combien de développeur se sont retrouvé avec plus de pression de la hiérarchie après avoir obtenu une meilleure configuration ?
    "Tout ça coûte cher Bernard. On compte sur toi pour vite justifier l'investissement par une bien meilleure productivité".

    P.S. : Je ne cible aucun Bernard en particulier

  9. #49
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    Ah l'open space... Personnellement je quantifie la "perte" de ma productivité à environ 20% à 40% dessus, en comparant les temps nécessaires pour faire les tâches.

    Donc pour gagner de la place et pouvoir avoir 30 types au lieu de 20 on fout tout dans un open space. Sur le papier ça fait de l'effectif mais en réalité, pour moi la perte de productivité n'est pas compensé:

    -plus de masse salariale
    -et surtout nous on le sait bien qu'un projet de 1000 jours ne sera pas fait en un jour par 1000 milles types

  10. #50
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    le matériel c'est une chose... ça rendra pas la mission plus intéressant....

    je crois avant tout qu'il faut que le travail soit le plus valorisant possible....
    exit les tâches bac -2 pour un bac + 5......

  11. #51
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    Citation Envoyé par deathness Voir le message
    Ah l'open space... Personnellement je quantifie la "perte" de ma productivité à environ 20% à 40% dessus, en comparant les temps nécessaires pour faire les tâches.

    Donc pour gagner de la place et pouvoir avoir 30 types au lieu de 20 on fout tout dans un open space. Sur le papier ça fait de l'effectif mais en réalité, pour moi la perte de productivité n'est pas compensé:

    -plus de masse salariale
    -et surtout nous on le sait bien qu'un projet de 1000 jours ne sera pas fait en un jour par 1000 milles types
    qu'est-ce qui fait que tu es moins productif en openspace?

  12. #52
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    Citation Envoyé par deathness Voir le message
    Ah l'open space... Personnellement je quantifie la "perte" de ma productivité à environ 20% à 40% dessus, en comparant les temps nécessaires pour faire les tâches.

    Donc pour gagner de la place et pouvoir avoir 30 types au lieu de 20 on fout tout dans un open space. Sur le papier ça fait de l'effectif mais en réalité, pour moi la perte de productivité n'est pas compensé:

    -plus de masse salariale
    -et surtout nous on le sait bien qu'un projet de 1000 jours ne sera pas fait en un jour par 1000 milles types
    Il n'y a d'ailleurs pas que dans l'informatique que l'open space est un problème...

  13. #53
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    @lequebecois79: Le comercial dans son coin qui gueule au téléphone, le blabla de ceux qui sont en pause ou qui bossent ensembles, le manque d'intimité.
    @deathness: On peut mettre une personne dans un open space, on peut mettre mille personnes dans un open space, on peut mettre mille personnes dans mille openspace, mais on ne peut pas mettre une personne dans mille openspaces.
    Ancien membre du projet "Le Dernier Âge".

  14. #54
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    Citation Envoyé par lequebecois79 Voir le message
    qu'est-ce qui fait que tu es moins productif en openspace?
    Pour ma part, je répondrais le bruit. Nous sommes environ 40 dans l'open space. Je donne le chiffre car il faut comparer ce qui est comparable.

    C'est donc essentiellement le bruit qui est en cause, le pool secrétaire qui répond au téléphone, les différents collègues au téléphone avec leurs clients, les collègues qui s'énervent/discutent.

    Plus de distractions, plus d'interruption, moins de concentration = moins de productivité pour ma part.

  15. #55
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    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message
    Apparemment peu importe la disposition du clavier....on y gagne peu...

    M'en suis rendu compte avec des claviers de portable à la disposition folklo...au bout d'un moment tu vas aussi vite que sur un autre clavier malgré la disposition à la con.
    Très probablement parce que tu n'utilises pas une disposition exclusivement. De mon coté, ce passage m'a également permit de mieux (ré)apprendre à tapper au clavier (Et puis en BÉPO tu peux plus facilement faire le kéké avec des caractères plus ou moins exotiques: ¹²³⁴…—“”≤≥«» etc).
    Ancien membre du projet "Le Dernier Âge".

  16. #56
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    Citation Envoyé par lequebecois79 Voir le message
    qu'est-ce qui fait que tu es moins productif en openspace?
    Comme les autres, le bruit, plus les interruptions. Le fait d'avoir en permanence 15 gars qui reluquent ton écran n'est pas non plus propice au calme.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  17. #57
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    Par défaut Si seulement c'est vrai...

    Je n'approuve pas forcément le coté "loi" mais j'approuve certains concept.

    2 écrans, c'est le minimum syndical. Personnellement j'ai 2 écran 19" 4/3 et je trouve ça limite en taille (je passe mon temps à scroller).

    Machine performante. Ca c'est tout à fait vrai. Certains disent qu'une machine moyenne convient à la plupart des gens. Je suis d'accord mais pour ma part c'est un point très négatif de mon poste de travail. Je suis développeur orienté principalement web et ma machine a 5 ans, 2go de ram, windows xp (alors que windows 8 sort cette fin d'année, soit... bientot 3 OS de retard)
    j'ai pu installé IE8 (oui oui vous avez bien lu), il y a 1 mois. Le disque dur est complètement à l'agonie et je sature totalement la machine après avoir ouvert netbeans et sqldeveloper (chacun + de 200Mo en ram en permanence).
    En clair, certains jours, je passe + de 50% de mon temps à attendre que la machine réponde.
    Enervant, désolant, ça ne donne pas envie d'aller au boulot sachant qu'on a un pc + performant à la maison qui n'est pourtant pas dernier cri loin de là.

  18. #58
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    Citation Envoyé par Reward Voir le message
    Pour ma part, je répondrais le bruit. Nous sommes environ 40 dans l'open space. Je donne le chiffre car il faut comparer ce qui est comparable.

    C'est donc essentiellement le bruit qui est en cause, le pool secrétaire qui répond au téléphone, les différents collègues au téléphone avec leurs clients, les collègues qui s'énervent/discutent.

    Plus de distractions, plus d'interruption, moins de concentration = moins de productivité pour ma part.
    Tout à fait ça. Et encore je n'ai parlé que de productivité, pas de l'efficacité. Si je suis moins concentré, non seulement j'irais moins vite, mais je ferais de moins bonne solution.

  19. #59
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    pour avoir travaillé dans des openspace en france et canada
    soit les gens sont capable de se concentrer avec du bruit, soit il écoutait de la musique....

  20. #60
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    Chaque programmeur aura deux moniteurs : si une entreprise veut maximiser la productivité des développeurs, elle doit s’assurer que chaque développeur dispose de deux moniteurs.

    => Je vois pas l'interet

    Chaque programmeur aura un PC rapide : les développeurs doivent exécuter un grand nombre d’applications pour leur travail (environnement de développement, moteur de base de données, serveurs Web, machine virtuelle, etc.). L’exécution de tous ces logiciels exige donc un PC rapide avec beaucoup de mémoire.

    => J'ai un pc assez pourri sous windaube 2000 au bureau et j'ai aucun souci a avoir 15 applis ouvertes.

    Chaque programmeur aura le choix de sa souris et son clavier : avoir sa propre souris et son propre clavier engendre un sentiment de responsabilité durable auprès du développeur.

    => C'est de l'ordre du détail.

    Chaque programmeur aura un fauteuil confortable : les développeurs doivent disposer de chaises leur permettant de rester agréablement assis pendant 8 heures.

    => Ok mais les autres employés aussi...

    Chaque programmeur doit avoir une connexion internet rapide : il est difficile d’imaginer un travail bien fait sans des recherches rapides sur internet.

    => Ah bon ?

    Chaque programmeur doit avoir un cadre de travail calme : la programmation exige une concentration mentale. Les programmeurs ne peuvent pas travailler efficacement dans un environnement bruyant.

    => Ca c'est vrai (mais encore c'est pareil pour tous les employés)

    Ca me semble pas penser du tout par des programmeurs. Quelques droits qui me semble plus fondamentales :
    avoir accès a une machine virtuelle (avec droit d'admin) pour les devs.
    possibilité d'installer des composants sur les serveurs de prod.
    choix du framework de test.
    choix de la distro pour le poste personnel.
    choix des langages de dev.
    possibilité de mettre en open source les parties non critiques du code.

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