Discussion :

[Orgoff]

Il ne s'agit pas de dire "je suis le meilleur". Il s'agit de le faire ressentir. La difficulté est que ça paraisse naturel.

Je connais un consultant, nul de chez nul, mais qui est convaincu d'être excellent. Il est toujours souriant, sur de lui, et présente ses expériences(toutes suspectes en raison de leur courte durée) comme des éléments importants de sa carrière, l'ayant fait progresser. Il trouve toujours plein de missions(et se fait jarreter au bout de 2 mois, faute d'avoir aligné 10 lignes de code/spec/requête/quoi que ce soit d'autre d'utile).

Injuste? Certainement. Mais c'est ça qui marche. Tu souris, tu sais ce que tu vaux, tu estimes que le mec en face est de grande valeur, et tu soignes ton noeud de cravate. D'autant plus si le recruteur est une SSII : il ne te recrute pas pour tes capacités techniques, mais pour tes capacités à les vendre à des tiers.

Ouai enfin, si tu vois une personne qui ne fais que des missions de 3 mois depuis 10 ans, c'est comme même suspect.

[gangsoleil]

Ouai enfin, si tu vois une personne qui ne fais que des missions de 3 mois depuis 10 ans, c'est comme même suspect.

Je confirme ce point : nous avons recu un CV dont les competences semblaient correspondre pour le poste, mais le descriptif des experiences nous a laisse sceptique : 3 a 4 par an en moyenne sur plus de 5 ou 6 ans. Nous avons decides de ne pas recevoir le candidat.

GPS10 : comme cela t'a deja ete demande, est-ce que tu peux nous montrer le CV que tu envoies (anonymise bien sur), afin que nous puissions voir s'il n'est pas possible de resoudre deja un certain nombre de problemes dessus ?

[Glutinus]

Et les experts qui sont là pour refaire marcher une usine à gaz, insuffler des bonnes pratiques, dégager un peu la farfouille pour y mettre de bonnes performances, faire deux trois beaux powerpoints et qui se barre avec un sourire... ça arrive aussi.

Mais effectivement, pour un gars qui fait des missions de trois mois, je demanderai des références.

[deathness]

Mais effectivement, pour un gars qui fait des missions de trois mois, je demanderai des références.

La meilleure méthode consiste a appeler les employeurs/clients pour leur demander leur ressenti.
ça peut donner des éléments pour savoir quoi aborder à l'entretien.

[HerQuLe]

Et les experts qui sont là pour refaire marcher une usine à gaz, insuffler des bonnes pratiques, dégager un peu la farfouille pour y mettre de bonnes performances, faire deux trois beaux powerpoints et qui se barre avec un sourire... ça arrive aussi.

Mais effectivement, pour un gars qui fait des missions de trois mois, je demanderai des références.

Oui mais généralement tu le vois tout de suite sur le CV si le mec est vraiment expert ou pas...
Et si tu ne fais que des petites missions depuis ta sortie d'étude, je ne pense pas que tu sois expert dès ta sortie d'école ^^



Sur le topic offre d'emplois Accenture:

Bac + 2?
il y a que des postes d'ingénieurs...

Oui et? Les descriptifs de poste sont toujours des idéaux. Tu peux très bien être pris alors qu'ils avaient demandés un Bac+5. Pour maximiser tes chances, il ne faut pas hésiter à postuler partout et y aller au culot. Tu peux aussi contacter des gens de manière moins formelle sur des réseaux comme Viadeo ou Linkedin.

Par ex ma copine a trouvé du boulot en finance dans un domaine ou il est difficile de rentrer, grâce a Viadeo, en envoyant un message a tous les mecs qui travaillaient dans le secteur pour savoir si ils avaient des opportunités. "Spammer" de la sorte prend du temps, demande un compte payant, mais au final elle a eu quelques entretiens et une proposition alors que par les voies traditionnelles même pas un seul entretien...

[Orgoff]

Par ex ma copine a trouvé du boulot en finance dans un domaine ou il est difficile de rentrer, grâce a Viadeo, en envoyant un message a tous les mecs qui travaillaient dans le secteur pour savoir si ils avaient des opportunités. "Spammer" de la sorte prend du temps, demande un compte payant, mais au final elle a eu quelques entretiens et une proposition alors que par les voies traditionnelles même pas un seul entretien...

Normal le marché caché de l'emploi représente 70% du marché total et il y a bien moins de postulants.

[Robin56]

Normal le marché caché de l'emploi représente 70% du marché total et il y a bien moins de postulants.

Peut-on avoir une source ?

[Orgoff]

Peut-on avoir une source ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marché_du_travail

Cela vient d'une enquête de l'APEC à la base il me semble que cela tablait même sur du 80% de mémoire...

[heliy]

Peut-on avoir une source ?

"Marché caché" c'est la manière smart pour dire "coup de piston" ... C'est vieux comme le monde et oui, suivant plusieurs études cela dépasse les 60% ...

[Robin56]

"Marché caché" c'est la manière smart pour dire "coup de piston" ... C'est vieux comme le monde et oui, suivant plusieurs études cela dépasse les 60% ...

"Marché caché ne veut pas dire "coup de piston", en tout cas ça englobe plus de choses que cela (candidature spontanée par exemple).

Pour l'histoire des "70%", je ne remets aucunement en cause les chiffres de Orgoff mais je préfère toujours qu'ils se reposent sur quelque chose. Ça donne plus de crédit à l'argumentation.

[nfluch]

"Marché caché" c'est la manière smart pour dire "coup de piston" ... C'est vieux comme le monde et oui, suivant plusieurs études cela dépasse les 60% ...

"le coup de piston" dont tu parles ne représente qu'une part anecdotique
le marché caché dont il parle représente surtout des postes déjà pourvus par des prestataires mais dont le client préférerait avoir une ressource en interne

les ssii et consorts prennent beaucoup de place dans ce marché de la prise de postes, non pas parce qu'elles sont moins chères que d'embaucher en interne ou qu'elles permettent de ne pas avoir à se soucier d'un contrat de travail mais parceque généralement les entreprises qui ont de gros besoins en main d'oeuvre
sont dans ce besoin sur de gros projets
par exemple -> 10 personnes sur 10 mois à 400€jour
cela dépasse le seuil de l'appel d'offre obligatoire, donc il y a deux solutions :
soit passer du temps à recruter et perdre 3 mois à se constituer une équipe
soit faire un appel d'offre et choisir ses différentes sociétés prestataires

il m'est souvent arrivé de voir sur de gros projets des clients qui sont passés par un appel d'offre pour pouvoir se constituer un équipe rapidemment et pouvoir démarrer le projet tout aussi rapidement
ensuite très souvent, le client cherche à débaucher certains prestataires du projet (-> offre d'emploi non publique remplaçant un prestataire donc marché caché)


pour tout les autres secteurs d'activité et y compris l'informatique, il y a aussi pour grande part les entreprises attractives et/ou séculaires qui depuis longtemps ont l'habitude de recevoir tellement de candidatures spontanées qu'elles ne ressentent pas le besoin de recourir à des annonces

[Bluedeep]

""coup de piston" ... C'est vieux comme le monde et oui, suivant plusieurs études cela dépasse les 60% ...

Et bien entendu, tu es sans doute capable de donner la référence de ces "plusieurs études" ? ne pas l'avoir fait avant est bien entendu juste un oubli de grand esprit distrait qui va être incessamment rectifié.

[Glutinus]

Oui mais généralement tu le vois tout de suite sur le CV si le mec est vraiment expert ou pas...
Et si tu ne fais que des petites missions depuis ta sortie d'étude, je ne pense pas que tu sois expert dès ta sortie d'école ^^

Yep, je dis juste qu'il faut décrypter un peu le CV... Déjà si tu fais que des missions de trois mois, ça fait douze expériences en trois ans... tu ne gardes pas nécessairement tout (ça y est, au bout de cinq ans d'expérience, je commence à sucrer le Java et le VB que je n'utilise plus, enfin je garde juste "J a v a", on sait jamais, avec les espaces pour éviter de se faire grepping), ou alors tu ne fais pas un CV chronologique.

Enfin je suis d'accord, il suffit aussi de raccorder avec la date du diplôme, mais en entretien le futé pourra s'en tenir avec des "ça sera trop long de tout vous expliquer, je suis intervenu des fois trois jours, des fois une semaine, des fois trois mois... je vais plutôt vous faire un condensé avec des exemples de mes expériences".

Bref, tout un vrai boulot de RH un peu pointilleux voire parano ^^

Oui et? Les descriptifs de poste sont toujours des idéaux. Tu peux très bien être pris alors qu'ils avaient demandés un Bac+5. Pour maximiser tes chances, il ne faut pas hésiter à postuler partout et y aller au culot. Tu peux aussi contacter des gens de manière moins formelle sur des réseaux comme Viadeo ou Linkedin.

Par ex ma copine a trouvé du boulot en finance dans un domaine ou il est difficile de rentrer, grâce a Viadeo, en envoyant un message a tous les mecs qui travaillaient dans le secteur pour savoir si ils avaient des opportunités. "Spammer" de la sorte prend du temps, demande un compte payant, mais au final elle a eu quelques entretiens et une proposition alors que par les voies traditionnelles même pas un seul entretien...

Comme qui dirait, c'est pas du culot à mon goût, viadeo c'est fait pour ça ! Les commerciaux de SSII ont déjà le "culot" de m'envoyer des offres ^^ Une opportunité c'est pas une porte ouverte, c'est une porte qu'on ouvre pour regarder s'il y a quelque chose derrière :p

[deathness]

Comme qui dirait, c'est pas du culot à mon goût, viadeo c'est fait pour ça ! Les commerciaux de SSII ont déjà le "culot" de m'envoyer des offres ^^ Une opportunité c'est pas une porte ouverte, c'est une porte qu'on ouvre pour regarder s'il y a quelque chose derrière :p

J'aurais pas mieux dit

[HerQuLe]

S'adresser à des mecs lambdas qui bossent dans ton domaine c'est sur.

Mais si tu envoies un mail à un grand patron de BNP en lui demandant du boulot, même si ça reste sur internet, je trouve qu'il reste une part de culot ^^


En tout cas pour le coté "bidirectionnel", moi je ne reçois pas d'offres d'emplois rédigées de la main du PDG d'Atos

[Invité]

En plus un bon dev, cest celui qui doute car il essaye de prevoir toutes leseventualités et non celui qui crache un code juste pour qui d'aparrence marche non?

Le probleme c'est que comme j'ai peu d'experiences pro, je n'ai rien à dire en entretiens

[deathness]

En plus un bon dev, cest celui qui doute car il essaye de prevoir toutes leseventualités et non celui qui crache un code juste pour qui d'aparrence marche non?

Le probleme c'est que comme j'ai peu d'experiences pro, je n'ai rien à dire en entretiens

Chacun sa manière de voir les choses. Personnellement je considère qu'en appliquant des méthodes rigoureuses et en faisant des preuves formelles pour les algos, on élimine le doute. Et la plupart du temps je en doute pas de ce que j'ai fait.

Et quand t'a pas d'xp, tu parles de ta formation, des projets que tu as fait.

[el_slapper]

En plus un bon dev, cest celui qui doute car il essaye de prevoir toutes les éventualités et non celui qui crache un code juste pour qui d'aparrence marche non?

Dans l'absolu, tu as raison. Ce genre de raisonnement peut marcher avec des éditeurs de logiciel - mais ils exigeront de ta part un profil plus touffu, le plus souvent.

Mais 95% des recruteurs sont des non-informaticiens. Qui croient que coder, c'est cracher un code qui marche du premier coup en suivant à l'aveugle la spec sans se poser de questions. Donc, avoir confiance en soi à l'entretien - et surtout le faire sentir. Quitte à se remettre vite en question face au code(car on ne ment pas à un compilateur).

Le probleme c'est que comme j'ai peu d'experiences pro, je n'ai rien à dire en entretiens

Il te faut des expériences, parler avec passion. Tu t'entraines chez toi? Sur des projets non-triviaux? C'est moins vendeur que du professionel, mais il te faut faire avec ce que tu as.

[Invité]

Ok merci à tous je vais (re)tenter...

Bonne week'

[stanilas]

salut
le chinois
J'avoue que le chinois ne se vend pas tres bien car il se devalue.
Honnetement essaie de d'apprendre le zend ou le symphony c'est le choix le plus dur a faire.
tu peux aller en angleterre pour tenter ta chance car il regarde moins le diplome.
apres si tu as des choses a montrer ca des sites tu peux en faire et les montrer en plus il est plus facil de montrer des truc en php car l'hebergement est gratuit pas en java ^^.
tu peux reprendre l'ecole et passe un stage pour avoir un bon tremplin( essaie de prendre un employeur qui tembauche plus tard).
sinon ben il ya des formation propose anpe mais je coris que cest plus pour les bac+4 a 5
moi j'ai commence a 32 ans ma carriere informatique ^^
courage ne te grille pas reste cool la recherche d 'emploi c'est un marathon et non une course de 100 M car tu ne sias pas quand c'est l'arrivee.
pendnat l'entretien ecoute d'abord ce quil te demande c 'est a dire comment tu vas enchainer ton experience prof.
C'est a dire il peut te demander ce que tu as aimer dans chaque experience .
mais il faut tu ai en tete en generale un parttern de presentation.
c'est une facon de deployer ton discour.
tu presente la boite le domaine le nombre de personne qui a traviller avec toi
les focntion(minimum 3) que tu as fait sur le projet.
les resultats de ta mission. ce que toi ca ta apporte.
tu enchaineras bien tu verras.
apres les questions bateaux sont les qualites/defaut genralement la theorie des trois( a chaque fois que tu argumentes dnas la vie quotidienne ou prof)
les defaut essaie de trouver des defauts qui ne sont pas vraiment defaut( ne te flagele pas ) et dire que tu les ameliore en argumentant.
ce que tu peux apporter a l'entrerprise (argumentation)
pouquoi tuveux entrer ici et pas un autre .
voila postule sur lanpe aussi tu as plein d offre
bonne chance tinquiete je connais ca.
si tu as des lien sur you tube ou des lien web ca serait bien car le php c'est du visuel. sinon tu peux faire un site ecommerce a titre dexemple.
mais bon c'est pas sur quil regarde...
il faut avancer mec si en avril tu ne trouves rien inscrit toi a une formation ou une ecole de preference en apprentissage.c'est le truc le plus facile a mon avis au moins tu ne broiras pas du noir.