L'externalisation à outrance

[nathieb]

Bonjour,

je vous propose une lecture qui fait froid dans le dos. Voila pourquoi c'est intéressant de voir comment certains dirigeants planifie l'avenir.

http://www.latribune.fr/opinions/tri...xperience.html

Olivier

[redbullch]

Il a une analyse qui est malheureusement correcte.

Il est nécessaire de renforcer le protectionnisme.

Envoyé par wikipedia

Le protectionnisme est une politique économique interventionniste menée par un État ou un groupe d'États, consistant à protéger ses producteurs contre la concurrence des producteurs d'autres États. Les buts peuvent être le maintien de l'emploi dans certains secteurs d'activité, la diminution du déficit commercial, ou la défense du niveau de vie. Les mesures protectionnistes consistent essentiellement à freiner les importations (barrières douanières, normes contraignantes, freins administratifs...), encourager les exportations (subventions diverses, incitations fiscales, dévaluation, dumping comme le « protectionnisme offensif »), privilégier les entreprises nationales dans les appels d'offres de marchés publics, ou empêcher les investisseurs étrangers de prendre le contrôle d'entreprises nationales.

[BenoitM]

euh le protectionisme a aussi ses dérives

[pmithrandir]

Bon, je viens d'être embauché dans un service, pour justement reprendre le travail de français en Roumanie.

Et je peux vous dire que ca flippe beaucoup en France sur ce transfert de compétences.
Et sans se voiler la face, je dirais qu'ils ont raison d'avoir peur, parce que la mentalité n'est pas du tout la même ailleur.

Oui, en France, on se regarde beaucoup le nombril, on parle de productivité... mais on est des emmerdeurs.

Je n'ai jamais vu une grève au canada. Je n'en ai pas entendu parlé en Roumanie. Les salariés sont content d'avoir un boulot payé moitié moins qu'un Français en Roumanie, ils l'étaient tout autant en étant payé 2 fois plus au Canada.

Tout réside en fait dans la mentalité, la régularité et le rapport de travail entre équipe dirigeante et employés...

L'autre jour on a eu une conférence call assez explicite je trouve.

Les salariés français, avec des bon air syndicalistes s'inquiétaient de leurs bonus, des créations d'emplois, ... en réunion de bonne année.
Les roumains ont demandé si ils pouvaient avoir des conseils pour démarrer leur activité dans de bonnes conditions sans faire les même erreurs que els autres.

Devinez lequel a énervé le plus le patron

En France, ton chef est ton ennemi, ce sale agent du capitalisme qui m'emmerde en me demandant de travailler.
Au canada, on a pas de vouvoiement(you uniquement...) et ca casse une certaine distance déjà. En plus, comme le marché est porteur, les patrons sont aussi inquiète de perdre leurs salariés que le contraire.
Quand il y a un problème, les choses sont dites tout d'abord gentiment, et puis plus directement. Et quand 10 salariés se barrent, la directrice RH se fait virer, ainsi que le DG de la boite.(sur 150)

Ici, je tutoie mon chef, français comme moi, qui est bien content de travailler avec des gens qui veulent travailler et qui arrivent avec le sourire. Et aussi bizarre que ca puisse paraitre, ca fait 1 semaine que je suis la et je n'ai pas encore entendu qui que ce soit raler sur la boite, ou un collègue. C'était la même chose au canada. Alors qu'en France, en 2 jours on en a déjà entendu beaucoup trop.

[Jon Shannow]

Le protectionnisme peut prendre plusieurs formes et doit être bien évalué, secteur/secteur avant d'être mis en place, mais effectivement, c'est la seule et unique solution pour se battre contre le fléau de la délocalisation.

@pmithrandir : ta vision est assez simpliste. S'il y a une telle dégradation des relations patrons/employés en France, je pense qu'elle est surtout due au fait que les patrons français sont moins corrects qu'ailleurs. Ensuite, on a les syndicats les plus bêtes du monde, ce qui n'aide pas !

[pmithrandir]

Envoyé par Jon Shannow

@pmithrandir : ta vision est assez simpliste. S'il y a une telle dégradation des relations patrons/employés en France, je pense qu'elle est surtout due au fait que les patrons français sont moins corrects qu'ailleurs. Ensuite, on a les syndicats les plus bêtes du monde, ce qui n'aide pas !

C'est bien sur la faute des autres....

Honnêtement, surtout en informatique, tu n'aimes pas ton patron, si tu as 2 ans d'expérience et moins de 45-50 ans, tu trouves facilement un CDI ailleur. Surtout que chercher pendant qu'on a encore un boulot, on ne risque pas grand chose.
C'est juste que les français aiment bien voir le mauvais coté des choses, raler, etc...

Combien de dev ais-je entendu raler sur la convention syntec... qui est largement au dessus de ce dont on a besoin vraiment. (jour de congé offert pour enfant, décés, déménagements, recherche d'emploi, etc... n'en jetez plus.)

[Jon Shannow]

Envoyé par pmithrandir

C'est bien sur la faute des autres....

Honnêtement, surtout en informatique, tu n'aimes pas ton patron, si tu as 2 ans d'expérience et moins de 45-50 ans, tu trouves facilement un CDI ailleur. Surtout que chercher pendant qu'on a encore un boulot, on ne risque pas grand chose.
C'est juste que les français aiment bien voir le mauvais coté des choses, raler, etc...

Combien de dev ais-je entendu raler sur la convention syntec... qui est largement au dessus de ce dont on a besoin vraiment. (jour de congé offert pour enfant, décés, déménagements, recherche d'emploi, etc... n'en jetez plus.)

Il n'y a pas que l'informatique dans la vie !
Y a une pub en ce moment à la radio, qui dit "J'aime ma banque". Toi, c'est "j'aime mon patron", c'est cool !
Mais, hélas, ça revient souvent à dire "j'aime me faire m****e profond".

[pmithrandir]

Envoyé par Jon Shannow

Il n'y a pas que l'informatique dans la vie !
Y a une pub en ce moment à la radio, qui dit "J'aime ma banque". Toi, c'est "j'aime mon patron", c'est cool !
Mais, hélas, ça revient souvent à dire "j'aime me faire m****e profond".

chacun sa vision...

je n'ai pas l’impression de me faire entuber, je gagne correctement ma vie depuis que je bosse(pas une seule année ne s'est finie avec moins d'argent que la précédente), et j'en suis à mon 3ème CDI signé sans le moindre soucis(+ quelques missions entre les deux).

La différence, c'est que je sais partir d'une société lorsque ma vie doit se faire ailleur.

J'ai peut être une chance insolente, mais le travail ne manque pas pour ceux qui veulent travailler et qui ont la bonne mentalité.

[Paul TOTH]

Envoyé par nathieb

Bonjour,

je vous propose une lecture qui fait froid dans le dos. Voila pourquoi c'est intéressant de voir comment certains dirigeants planifie l'avenir.

http://www.latribune.fr/opinions/tri...xperience.html

Olivier

en effet, on essaie de nous faire croire que le travailleur français coûte cher, qu'il faut travailler plus et toucher moins...mais la réalité c'est qu'on n'a pas besoin des travailleurs français ! et la question est donc bien de savoir comment on fait vivre les français en France alors que l'économie n'a pas besoin d'eux....en fait si, on a besoin qu'ils consomment et s'endettent, faudrait pas en plus les payer pour ça !

[grafikm_fr]

Envoyé par redbullch

Il est nécessaire de renforcer le protectionnisme.

Ah mais pour ça, faut avoir un politicien avec des burnes en tungstène, parce que le premier qui fera ça va essuyer une tempête aussi bien extérieure (communauté internationale) qu'intérieure.

[Jon Shannow]

Envoyé par grafikm_fr

Ah mais pour ça, faut avoir un politicien avec des burnes en tungstène, parce que le premier qui fera ça va essuyer une tempête aussi bien extérieure (communauté internationale) qu'intérieure.

En gros tu appelles à voter Le Pen ou Mellanchon, c'est ça ?

[grafikm_fr]

Envoyé par Jon Shannow

En gros tu appelles à voter Le Pen ou Mellanchon, c'est ça ?

Non, aucun des deux n'a de burnes en tungstène (et dans le cas de Marine Le Pen ce serait compliqué de toute façon ). Il suffit pas de dire "on va réindustrialiser", encore faut-il avoir un politicien capable de le faire. A l'heure actuelle, c'est un mythe.

[Rayek]

Envoyé par pmithrandir

chacun sa vision...

je n'ai pas l’impression de me faire entuber, je gagne correctement ma vie depuis que je bosse(pas une seule année ne s'est finie avec moins d'argent que la précédente), et j'en suis à mon 3ème CDI signé sans le moindre soucis(+ quelques missions entre les deux).

La différence, c'est que je sais partir d'une société lorsque ma vie doit se faire ailleur.

J'ai peut être une chance insolente, mais le travail ne manque pas pour ceux qui veulent travailler et qui ont la bonne mentalité.

1er boulot :
- Quoi !! il est 18h et tu pars ... (Horaire de travail 9h00- 18h00 tous les jours)
- Bon demain faut que tu sois a 8h chez le client (4h de route)
Je pars ce soir et je prends un hotel alors.
Ah non, on te remboursera pas l'hotel ...

- (Arrivée 9h10 le lendemain de l'install chez le client)
Quoi !! c'est a cette heure ci que tu arrives.
Désoler hier je suis arrivé à 2h du matin chez moi
C'est pas une excuse c'est 9h que tu dois arriver.

2em Boulot

- Bon, je te paie pas trop cher pour le début car il faut qu'on redémarre (1500€ Brut 6 ans d'expérience)
Ok, je prend le risque
- (3 ans plus tard)
Bon la ca tourne bien, il serait peut être temps de voir à ce que je touche un meilleur salaire.
A bin non, t'en fait pas assez tu fais juste tes heures (8h-12h, 14h-18h + Astreinte 24/24 7/7 en cas d'alerte)

Etc ...

Pour ma part, tous travail mérite salaire, si je fais des heures supp, je veux être payer, je ne travail pas pour des prunes.

Mis à part le boulot où je suis actuellement, tous les autres c'était pareil, et selon où tu es les opportunités d'emploi ne sont pas les même.

[pmithrandir]

Envoyé par Rayek

1er boulot :
- Quoi !! il est 18h et tu pars ... (Horaire de travail 9h00- 18h00 tous les jours)
- Bon demain faut que tu sois a 8h chez le client (4h de route)
Je pars ce soir et je prends un hotel alors.
Ah non, on te remboursera pas l'hotel ...

- (Arrivée 9h10 le lendemain de l'install chez le client)
Quoi !! c'est a cette heure ci que tu arrives.
Désoler hier je suis arrivé à 2h du matin chez moi
C'est pas une excuse c'est 9h que tu dois arriver.

2em Boulot

- Bon, je te paie pas trop cher pour le début car il faut qu'on redémarre (1500€ Brut 6 ans d'expérience)
Ok, je prend le risque
- (3 ans plus tard)
Bon la ca tourne bien, il serait peut être temps de voir à ce que je touche un meilleur salaire.
A bin non, t'en fait pas assez tu fais juste tes heures (8h-12h, 14h-18h + Astreinte 24/24 7/7 en cas d'alerte)

POur moi, il y a de l'abus, surtout a faire partir quelqu'un a 4h du matin pour 4 heures de routes, c'est con, mais dangereux aussi. Je ne bosse pas pour ce genre de personne, ou je me rebelle contre leurs idées débiles et je leur parle chiffres (parlons heures sup et durée maximum légale de travail par jour, transports inclus dans le cadre d'un déplacement pro... tu les as les 10 minutes ensuite. Il est même sensé te filer ta demi journée normalement parce que 2h -> 9h ca fait pas assez de temps de repos.

pour le 2nd boulot, c'est comme ca presque partout, en général, je donne 3 a 6 mois a l'employeur pour faire mes preuves et je retourne le voir, comme convenu dans l'entretien. Et la par contre, je fais la tronche si il me propose vraiment moins qu’espéré/discuté au premier entretien.

Envoyé par Rayek

Pour ma part, tous travail mérite salaire, si je fais des heures supp, je veux être payer, je ne travail pas pour des prunes.

Mis à part le boulot où je suis actuellement, tous les autres c'était pareil, et selon où tu es les opportunités d'emploi ne sont pas les même.

Je ne connais pas ton age, mais si les opportunités ne sont pas bonnes, il faut partir ailleur. (autres région / autre pays). ca demande un peu de volonté(quitter son groupe d'amis / familial) mais c'est a ce prix qu'on a de quoi envoyer doucement son patron se faire voire.

Autre chose, ion peut aussi pointer du doigt ses "bon points dans une discussion avec un employeur. J'ai fait des heures, je ne râle pas, j travaille régulièrement et mon travail est fait en temps et en heure. Ca parait con, mais au moin on est une valeur sure pour un patron, alors qu'un nouveau... c'est l'inconnu.

[Rayek]

Envoyé par pmithrandir

POur moi, il y a de l'abus, surtout a faire partir quelqu'un a 4h du matin pour 4 heures de routes, c'est con, mais dangereux aussi. Je ne bosse pas pour ce genre de personne, ou je me rebelle contre leurs idées débiles et je leur parle chiffres (parlons heures sup et durée maximum légale de travail par jour, transports inclus dans le cadre d'un déplacement pro... tu les as les 10 minutes ensuite. Il est même sensé te filer ta demi journée normalement parce que 2h -> 9h ca fait pas assez de temps de repos.

1er boulot, connais pas les lois, difficile quand tu débutes de "l'ouvrir"

Envoyé par pmithrandir

pour le 2nd boulot, c'est comme ca presque partout, en général, je donne 3 a 6 mois a l'employeur pour faire mes preuves et je retourne le voir, comme convenu dans l'entretien. Et la par contre, je fais la tronche si il me propose vraiment moins qu’espéré/discuté au premier entretien.

Sauf la dernière boite, ils trouvaient toujours un moyen de te faire tomber la note, ca n'allait jamais, c'est jamais bien, etc ...

Envoyé par pmithrandir

Je ne connais pas ton age, mais si les opportunités ne sont pas bonnes, il faut partir ailleur. (autres région / autre pays). ca demande un peu de volonté(quitter son groupe d'amis / familial) mais c'est a ce prix qu'on a de quoi envoyer doucement son patron se faire voire.

Normalement il est visible dans mon profil
Et pour bouger j'ai bougé (je ne parle que pour l'informatique) :
- 3 ans région parisienne
- 3 ans Le gard
- 6 mois Hérault
- 2 ans Haute savoie

Envoyé par pmithrandir

Autre chose, ion peut aussi pointer du doigt ses "bon points dans une discussion avec un employeur. J'ai fait des heures, je ne râle pas, j travaille régulièrement et mon travail est fait en temps et en heure. Ca parait con, mais au moin on est une valeur sure pour un patron, alors qu'un nouveau... c'est l'inconnu.

Seul les soucis restes, les bons points sont invisibles dans 90% des entretiens.

T'as peut être eux du bol dans tes entreprises, moi sauf la dernière ...

[david06600]

Envoyé par pmithrandir

Bon, je viens d'être embauché dans un service, pour justement reprendre le travail de français en Roumanie.

Et je peux vous dire que ca flippe beaucoup en France sur ce transfert de compétences.
Et sans se voiler la face, je dirais qu'ils ont raison d'avoir peur, parce que la mentalité n'est pas du tout la même ailleur.

Et c'est tant mieux si nous n'avons pas tous la même mentalité.

Envoyé par pmithrandir

Oui, en France, on se regarde beaucoup le nombril, on parle de productivité... mais on est des emmerdeurs.

Je n'ai jamais vu une grève au canada. Je n'en ai pas entendu parlé en Roumanie. Les salariés sont content d'avoir un boulot payé moitié moins qu'un Français en Roumanie, ils l'étaient tout autant en étant payé 2 fois plus au Canada.

Il y a eu des grèves chez Dacia. Ils ont réussi suite à ces grèves à avoir une assez bonne augmentation de salaire. Donc de ce point du vue la, les mentalités sont les mêmes chez les roumains et les français. Dire que les salariés roumains sont content d'avoir un boulot payé moitié moins qu'un Français, c'est vraiment se foutre de la gueule des Roumains.
Mais bon ce sont les conditions pour qu'il y ait des investissements étranger. Si les salaires étaient les même, il n'y aurai pas de délocalisations. Ils n'ont pas vraiment le choix donc, a moins de développer et construire le propre usine, marque etc...

Envoyé par pmithrandir

Tout réside en fait dans la mentalité, la régularité et le rapport de travail entre équipe dirigeante et employés...

L'autre jour on a eu une conférence call assez explicite je trouve.

Les salariés français, avec des bon air syndicalistes s'inquiétaient de leurs bonus, des créations d'emplois, ... en réunion de bonne année.
Les roumains ont demandé si ils pouvaient avoir des conseils pour démarrer leur activité dans de bonnes conditions sans faire les même erreurs que els autres.

Devinez lequel a énervé le plus le patron

En France, ton chef est ton ennemi, ce sale agent du capitalisme qui m'emmerde en me demandant de travailler.
Au canada, on a pas de vouvoiement(you uniquement...) et ca casse une certaine distance déjà. En plus, comme le marché est porteur, les patrons sont aussi inquiète de perdre leurs salariés que le contraire.
Quand il y a un problème, les choses sont dites tout d'abord gentiment, et puis plus directement. Et quand 10 salariés se barrent, la directrice RH se fait virer, ainsi que le DG de la boite.(sur 150)

Ici, je tutoie mon chef, français comme moi, qui est bien content de travailler avec des gens qui veulent travailler et qui arrivent avec le sourire. Et aussi bizarre que ca puisse paraitre, ca fait 1 semaine que je suis la et je n'ai pas encore entendu qui que ce soit raler sur la boite, ou un collègue. C'était la même chose au canada. Alors qu'en France, en 2 jours on en a déjà entendu beaucoup trop.

En France et surement aussi ailleurs les patrons cherchent avant tout à réduire les coût afin de pouvoir vendre plus facilement leurs produits à leurs clients. Le salaire des patrons est toujours aussi élevé que le produit soit construit en France ou en Tunisie.
Je ne vois pas le problème avec le vouvoiement, cela fait partie de la langue française, qui est unique et a ces spécificités au même titre que les autres langues du monde entier. Ici (en France) je ne vouvoie pas non plus mon chef. Je ne vouvoie que certaines personnes et cela ne me pose pas de soucis particulier.

[pmithrandir]

Enfin, en dehors des situation personnelles, ce que je voulais surtout montré dans mon premier message, c'est que nous avons les mêmes patrons, d'autant plus quand on est dans une antenne délocalisée, mais que les gens ne réagissent pas de la même façon face au travail.

Mais c'est plus général, les français se battent pour un rien(débats, discussion animés, sang chaud, poing dans la gueule, ...) alors que d'autres peuples sont plus calmes.

Le français commence par mettre ses couilles sur la table, et discute ensuite une fois qu'il a bien montré qu'il a la plus grosse.

Dans d'autres pays, tu discute avant, on t'écoute naturellement, et si vraiment le message ne passe pas, la tu pose tes testicules en évidence. mais en général, ca n'arrive que rarement, et c'est d'autant plus efficace. En plus, ca évite qu'on te mette un combattant hors norme en face de toi pour le prochain conflit.

Il y a eu des grèves chez Dacia. Ils ont réussi suite à ces grèves à avoir une assez bonne augmentation de salaire. Donc de ce point du vue la, les mentalité sont les même chez les roumains et les français. Dire que les salariés roumains sont content d'avoir un boulot payé moitié moins qu'un Français, c'est vraiment se foutre de la gueule des Roumains.

Une grève connue en 10 ans... contre 10 par an en france ?
Sur les sites des affaires étrangères de certains pays, il est conseillé de vérifier qu'il ne va pas y avoir de grève avant son voyage en France.

Et oui, ils sont content, parce qu'avec 1000-1500 euros a bucarest tu vis (très) confortablement.

[david06600]

Envoyé par Paul TOTH

en effet, on essaie de nous faire croire que le travailleur français coûte cher, qu'il faut travailler plus et toucher moins...mais la réalité c'est qu'on n'a pas besoin des travailleurs français ! et la question est donc bien de savoir comment on fait vivre les français en France alors que l'économie n'a pas besoin d'eux....en fait si, on a besoin qu'ils consomment et s'endettent, faudrait pas en plus les payer pour ça !

Je plussoie en partie cette affirmation. Si les patrons en avaient le droit ils n'hésiteraient pas à délocaliser tous ce qui est possible de délocaliser. Il faut que nous soyons tous nos propres patrons ou alors mettre en place du protectionnisme.

[gueulederack]

Au contraire Jon Shannow, je crois qu'il dit l'inverse, il dit que celui qui fait du protectionnisme, il ne pourra pas le faire car les instances internationales (UE, OMC ...) vont l'empêcher de réaliser ce protectionnisme. LE Pen, Mélanchon sont des utopistes sur les questions économiques, la preuve ils se font remballés par les journaliste sur ces questions là

[Marco46]

Envoyé par pmithrandir

Bon, je viens d'être embauché dans un service, pour justement reprendre le travail de français en Roumanie.

Et je peux vous dire que ca flippe beaucoup en France sur ce transfert de compétences.
Et sans se voiler la face, je dirais qu'ils ont raison d'avoir peur, parce que la mentalité n'est pas du tout la même ailleur.

Oui, en France, on se regarde beaucoup le nombril, on parle de productivité... mais on est des emmerdeurs.

Je n'ai jamais vu une grève au canada. Je n'en ai pas entendu parlé en Roumanie. Les salariés sont content d'avoir un boulot payé moitié moins qu'un Français en Roumanie, ils l'étaient tout autant en étant payé 2 fois plus au Canada.

Tout réside en fait dans la mentalité, la régularité et le rapport de travail entre équipe dirigeante et employés...

L'autre jour on a eu une conférence call assez explicite je trouve.

Les salariés français, avec des bon air syndicalistes s'inquiétaient de leurs bonus, des créations d'emplois, ... en réunion de bonne année.
Les roumains ont demandé si ils pouvaient avoir des conseils pour démarrer leur activité dans de bonnes conditions sans faire les même erreurs que els autres.

Devinez lequel a énervé le plus le patron

En France, ton chef est ton ennemi, ce sale agent du capitalisme qui m'emmerde en me demandant de travailler.
Au canada, on a pas de vouvoiement(you uniquement...) et ca casse une certaine distance déjà. En plus, comme le marché est porteur, les patrons sont aussi inquiète de perdre leurs salariés que le contraire.
Quand il y a un problème, les choses sont dites tout d'abord gentiment, et puis plus directement. Et quand 10 salariés se barrent, la directrice RH se fait virer, ainsi que le DG de la boite.(sur 150)

Ici, je tutoie mon chef, français comme moi, qui est bien content de travailler avec des gens qui veulent travailler et qui arrivent avec le sourire. Et aussi bizarre que ca puisse paraitre, ca fait 1 semaine que je suis la et je n'ai pas encore entendu qui que ce soit raler sur la boite, ou un collègue. C'était la même chose au canada. Alors qu'en France, en 2 jours on en a déjà entendu beaucoup trop.

C'est typiquement le genre de commentaires qui me donne envie de mettre des claques.

Tu oublies de préciser une chose fondamentale.

Ton roumain avant il avait 200 et maintenant il a 500 et il peut encore monter. Son niveau de vie s'améliore considérablement avec la mondialisation.

La français il avait 950 il ya 10 ans et aujourd'hui il a 1000 et on lui explique qu'il va falloir faire plus avec moins.

Faut pas s'étonner que le français il gueule puisque son niveau de vie stagne ou chute.

On se regarde le nombril ... Parce que les autres ils font pas pareil ? On est des emmerdeurs parce qu'on veut pas se faire exploiter ?

J'arrête ici parce que ça m'énerve. Vraiment.

Envoyé par pmithrandir

En France, ton chef est ton ennemi, ce sale agent du capitalisme qui m'emmerde en me demandant de travailler.

Mais ton chef est ton ennemi. Il est là pour tirer le maximum de toi en te donnant le minimum. Parce que de ce qu'il obtient de toi dépend ce qu'il obtiendra de l'étage au dessus, et etc ... jusqu'au sommet.

Envoyé par pmithrandir

Au canada, on a pas de vouvoiement(you uniquement...) et ca casse une certaine distance déjà. En plus, comme le marché est porteur, les patrons sont aussi inquiète de perdre leurs salariés que le contraire.
Quand il y a un problème, les choses sont dites tout d'abord gentiment, et puis plus directement. Et quand 10 salariés se barrent, la directrice RH se fait virer, ainsi que le DG de la boite.(sur 150)

Ah ben voilà. C'est normal que ça se passe bien puisque tout va bien. Si le contexte est favorable c'est facile de se la jouer cool entre collègues.

Envoyé par pmithrandir

Ici, je tutoie mon chef, français comme moi, qui est bien content de travailler avec des gens qui veulent travailler et qui arrivent avec le sourire. Et aussi bizarre que ca puisse paraitre, ca fait 1 semaine que je suis la et je n'ai pas encore entendu qui que ce soit raler sur la boite, ou un collègue. C'était la même chose au canada. Alors qu'en France, en 2 jours on en a déjà entendu beaucoup trop.

Tu viens de dire toi-même qu'au Canada le contexte est bon. Donc c'est normal de pas/moins râler.


Ton discours est d'une niaiserie insupportable.