L'externalisation à outrance

[Marco46]

Envoyé par pmithrandir

chacun sa vision...

je n'ai pas l’impression de me faire entuber, je gagne correctement ma vie depuis que je bosse(pas une seule année ne s'est finie avec moins d'argent que la précédente), et j'en suis à mon 3ème CDI signé sans le moindre soucis(+ quelques missions entre les deux).

La différence, c'est que je sais partir d'une société lorsque ma vie doit se faire ailleur.

J'ai peut être une chance insolente, mais le travail ne manque pas pour ceux qui veulent travailler et qui ont la bonne mentalité.

Tu changeras peut être de point de vue quand tu auras une femme et des gosses.

[Marco46]

Envoyé par pmithrandir

Une grève connue en 10 ans... contre 10 par an en france ?
Sur les sites des affaires étrangères de certains pays, il est conseillé de vérifier qu'il ne va pas y avoir de grève avant son voyage en France.

Et oui, ils sont content, parce qu'avec 1000-1500 euros a bucarest tu vis (très) confortablement.

Tu crois peut être que le code du travail et les congés payés ils sont tombés du ciel par la sainte générosité des patrons ?

[mala92]

Envoyé par Marco46

Tu changeras peut être de point de vue quand tu auras une femme et des gosses.

Pourquoi une famille ?
A changer trop souvent d'employeur, les recruteurs vont bientôt être "refroidis" quand ils vont voir qu'ils ne peuvent pas espérer capitaliser une ressource.

[pmithrandir]

Envoyé par Marco46

Tu viens de dire toi-même qu'au Canada le contexte est bon. Donc c'est normal de pas/moins râler.

Je suis maintenant en Roumanie. C'est de ca que je parle en disant "ici"

Envoyé par Marco46

Ton discours est d'une niaiserie insupportable.

Le problème, c'est que :
- je suis apprécié de mes chefs
- je ne suis pas déçu
- je ne perds pas mon énergie en combats perdus
- je me fais du pognon
- je ne reste pas au chômage

Pour un niais, c'est quand même pas mal...

mais bon, c'est dur de faire comprendre cela a un anarcho communiste...

Ton patron, ca sera peut être toi un jour, et oui, si un jour tu te lance pour etre a ton compte, qui sait... tu comprendras peut etre ce qu'est un cout et une charge...

[Marco46]

Envoyé par pmithrandir

Je suis maintenant en Roumanie. C'est de ca que je parle en disant "ici"

Le problème, c'est que :
- je suis apprécié de mes chefs
- je ne suis pas déçu
- je ne perds pas mon énergie en combats perdus
- je me fais du pognon
- je ne reste pas au chômage

La Roumanie ... Ben ouvres un livre d'histoire. Il y a 30 ans la Roumanie vivait sous une dictacture bien sale. Ca veut dire que les parents des gens avec qui tu bosses vivaient sous cette dictature. Que les gens avec qui tu bosses ont vécu sous cette dictature.
Et maintenant ils évoluent vers une société de consommation et d'abondance avec une hausse continue de leur niveau de vie, en particulier pour les classes moyennes naissantes dans ces pays avec qui tu dois travailler (vu le niveau d'étude requis pour faire du dev ça doit pas être des gens issus du monde ouvrier).

Donc ils sont passés de la dictature et des restrictions (matérielles, financières et politiques) à la société de consommation où l'on a un minimum de liberté ne serait-ce que pour assurer le bon déroulement du libre échange.

Et toi tu viens nous expliquer béatement que ces gens sont contents de leur situation et motivés.

T'es un putain de génie.

Envoyé par pmithrandir

Pour un niais, c'est quand même pas mal...

J'ai pas dit que tu étais niais, j'ai dit que ton discours sur ce sujet l'était. Il y a d'autres sujets où tu ne tiens pas ce genre de discours.

Envoyé par pmithrandir

mais bon, c'est dur de faire comprendre cela a un anarcho communiste...

Je ne suis ni l'un et surtout pas l'autre. J'essaye juste d'éviter la béatitude qui semble t'habiter.

Envoyé par pmithrandir

Ton patron, ca sera peut être toi un jour, et oui, si un jour tu te lance pour etre a ton compte, qui sait... tu comprendras peut etre ce qu'est un cout et une charge...

Ce que je comprends c'est que la boite dans laquelle j'ai bossé pendant 5 ans faisait un EBE équivalent à 50% de son chiffre d'affaire et que c'était la misère pour passer de 1200 euros net à 1250, il fallait des mois de négociations avec un chef dont le rôle était d'absorber le mécontentement des salariés (en clair de te bourrer le mou) pour que surtout rien ne bouge, tout ça jusqu'au point de rupture.

Ca m'a un peu refroidi.

[Paul TOTH]

Envoyé par pmithrandir

Je suis maintenant en Roumanie. C'est de ca que je parle en disant "ici"

Le problème, c'est que :
- je suis apprécié de mes chefs
- je ne suis pas déçu
- je ne perds pas mon énergie en combats perdus
- je me fais du pognon
- je ne reste pas au chômage

Pour un niais, c'est quand même pas mal...

mais bon, c'est dur de faire comprendre cela a un anarcho communiste...

Ton patron, ca sera peut être toi un jour, et oui, si un jour tu te lance pour etre a ton compte, qui sait... tu comprendras peut etre ce qu'est un cout et une charge...

tu peux aussi t'installer en chine, avec un salaire moyen français tu vis très bien... mais là aussi c'est sans compter les enfants.

[mala92]

Envoyé par pmithrandir

Le français commence par mettre ses couilles sur la table, et discute ensuite une fois qu'il a bien montré qu'il a la plus grosse.

Dans d'autres pays, tu discute avant, on t'écoute naturellement, et si vraiment le message ne passe pas, la tu pose tes testicules en évidence. mais en général, ca n'arrive que rarement, et c'est d'autant plus efficace. En plus, ca évite qu'on te mette un combattant hors norme en face de toi pour le prochain conflit.

L'Allemagne ?

Envoyé par pmithrandir

Une grève connue en 10 ans... contre 10 par an en france ?
Sur les sites des affaires étrangères de certains pays, il est conseillé de vérifier qu'il ne va pas y avoir de grève avant son voyage en France.

On dirait que ça change, il me semble que les Roumains sont dans la rue, pour une autre raison : l'austérité.

[Paul TOTH]

ah oui ça donne envie la Roumanie ^^

Des dizaines de milliers de personnes devant le parlement roumain et un gouvernement qui tient bien en place.

Une grande manifestation a eu lieu ce mercredi à Bucarest contre les mesures d’austérité prises par le cabinet de centre-droit.

Les manifestants se plaignent des coupes de salaires de 25% chez les fonctionnaires et ont réclamé en chantant la démission du gouvernement toute l’après-midi.

“En théorie, nos salaires ont baissé de 25%, explique cette fonctionnaire de la santé, mais en pratique, c’est de 40% qu’ils ont baissé”.

http://fr.euronews.net/2010/10/27/le...ent-tient-bon/

en fait pmithrandir, tu piques le boulot des Roumains ^^

[pmithrandir]

Envoyé par Marco46

Ce que je comprends c'est que la boite dans laquelle j'ai bossais pendant 5 ans faisait un EBE équivalent à 50% de son chiffre d'affaire et que c'était la misère pour passer de 1200 euros net à 1250, il fallait des mois de négociations avec un chef dont le rôle était d'absorber le mécontentement des salariés (en clair de te bourrer le mou) pour que surtout rien ne bouge, tout ça jusqu'au point de rupture.

Ca m'a un peu refroidi.

En fait, c'est un peu ca le problème. Qui tourne en cercle vicieux...
Les francais ronchonne, donc c donne pas envie de travailler avec eux(même entre français) donc ils ronchonnent encore plus, etc...
Revenir sur un "positivisme" sera bien compliqué.

Quelque soit le pays, il y en a qui sont heureux de leur sort, d'autres non, des pays ou on se respecte les uns les autres(canada) et d'autres non, (france roumanie...)

C'est une notion d’éducation aussi, de mise en concurrence, d'opportunités offertes(tu tape moins sur ton patron si toi aussi tu peux facilement être a sa place)

Et après, il y a des gens envieux par nature, qui veulent toujours plus... et ceux qui sont content avec ce qu'ils ont.

Bref, le principal defaut des français réside pour moi non dans leur cout, mais surtout dans leur comportement.

1 jour de grève, c'est 0.4% de chiffre d'affaire en moins en journées ouvrables
ou 0.27% sur une année complète.

mettez 10 jours de grèves annuelles chez air France, vous avez :
2.7% du chiffre d'affaire qui se fait la malle, sans compter les pertes de confiance client qui suivent. 10 jours de grève, ca doit tourner autour de 5 a 10% de CA en moins sur plusieurs années.
C'est quand même pas rien... et c'est franco français.

Pour les rassemblement contre l'austérité, pour l'instant on en parle, je ne les aient pas vu. Je suis ca de très loin dans le journal, mais, en habitant à 800 mètres de la manifestation, je n'ai jamais rien entendu, ni vu quoi que ce soit. Mais j'évite le quartier donc je suis mal placé pour en parler(je sors a la station de metro suivante)
la il a neigé 30-50 cm de neige en 2 jours, ca risque de les refroidir.

[Marco46]

Envoyé par pmithrandir

En fait, c'est un peu ca le problème. Qui tourne en cercle vicieux...
Les francais ronchonne, donc c donne pas envie de travailler avec eux(même entre français) donc ils ronchonnent encore plus, etc...
Revenir sur un "positivisme" sera bien compliqué.

Aaaah la positive attitude de Raffarin. Continue sur ta lancée sur ce thread, tu vas devenir une légende, plus que Perceval.

Envoyé par pmithrandir

Quelque soit le pays, il y en a qui sont heureux de leur sort, d'autres non, des pays ou on se respecte les uns les autres(canada) et d'autres non, (france roumanie...)

C'est une notion d’éducation aussi, de mise en concurrence, d'opportunités offertes(tu tape moins sur ton patron si toi aussi tu peux facilement être a sa place)

[...]

Bref, le principal defaut des français réside pour moi non dans leur cout, mais surtout dans leur comportement.

1 jour de grève, c'est 0.4% de chiffre d'affaire en moins en journées ouvrables
ou 0.27% sur une année complète.

mettez 10 jours de grèves annuelles chez air France, vous avez :
2.7% du chiffre d'affaire qui se fait la malle, sans compter les pertes de confiance client qui suivent. 10 jours de grève, ca doit tourner autour de 5 a 10% de CA en moins sur plusieurs années.
C'est quand même pas rien... et c'est franco français.

Vilains méchants français grévistes qui osent défendre leurs droits et leurs acquis avec le seul moyen à leur disposition : la grève.

Salauds de grévistes qui volent le pain de la bouche des gentils patrons.

Ouin.


Donc au final si je résume ton point de vue sur les français, c'est que tu leur reproches de pas être content de se faire enfiler c'est ça ?

Au fait, je vois pas tellement le rapport entre ton quote sur mon précédent commentaire et ce que tu as posté. Tu insinuerais que parce que je suis un raleur (et c'est vrai qu'au boulot je ralais pas mal, parce que ça me faisait chier de faire un boulot d'ingé pour 1200 euros net, ça peut se comprendre non ?) et que les français sont raleurs en général mes patrons gardaient les bénéf pour eux et que si on avait été gentil ils l'auraient gentiment distribué ?

Allez fais moi rêver pendant mes révisions plz.

[grafikm_fr]

Envoyé par Marco46

Continue sur ta lancée sur ce thread, tu vas devenir une légende, plus que Perceval.

Oh non, t'inquiète, personne n'arrivera à ta hauteur en nombre de trolls par post carré.

Envoyé par Marco46

Vilains méchants français grévistes qui osent défendre leurs droits et leurs acquis avec le seul moyen à leur disposition : la grève.

Je suppose que le droit à la négociation collective aussi bien que par branche que par entreprise n'est pas codifié dans la législation française?

Ah bah merde, si!

Drame

Et puis surtout, ce qui t'échappe (comme d'hab) c'est que c'est pas les personnes qui sont dans la situation la plus précaire qui font le plus souvent grève! C'est pas un informaticien à 1250€ le champion de la grève mais le conducteur du RER B, qui bosse 5h par jour pour bien plus que 1250€. Et que le privé, que les patrons "enfilent" comme tu dis, ne fais que très rarement grève, bizarrement.

[Marco46]

Envoyé par grafikm_fr

Je suppose que le droit à la négociation collective aussi bien que par branche que par entreprise n'est pas codifié dans la législation française?

Ah bah merde, si!

Drame

Les négociations n'aboutissant à rien, les gens font grève. Normal non ?

Envoyé par grafikm_fr

Et puis surtout, ce qui t'échappe (comme d'hab) c'est que c'est pas les personnes qui sont dans la situation la plus précaire qui font le plus souvent grève! C'est pas un informaticien à 1250€ le champion de la grève mais le conducteur du RER B, qui bosse 5h par jour pour bien plus que 1250€. Et que le privé, que les patrons "enfilent" comme tu dis, ne fais que très rarement grève, bizarrement.

Ce qui va dans mon sens et contre celui de pmithrandir.

Le privé en France ne fait pas tant grève que ça. Ceux qui la font sont ceux qui peuvent encore se le permettre (les gens du privé ne font pas grève pas parce qu'ils ne veulent pas mais parce qu'ils ne peuvent pas, pour des raisons d'image vis à vis de leurs patrons/collègues, car c'est mal vu, et parce que la grève ça coute de la thune, comme d'être malade depuis quelques années.).

Et on voudrait leur reprocher de se défendre. Je trouve ça dingue. On essaye de faire culpabiliser les gens qui peuvent se défendre de se défendre en les opposant à ceux qui ne peuvent plus en disant que eux ils peuvent pas se permettre de faire grève et que donc faire grève c'est crier la bouche pleine. Délirant. Et le pire c'est que ça marche : diviser pour mieux régner.

Merci d'être de mon côté Grafikm, tu fais plaisir.

[pmithrandir]

Ce que j’expliquai par rapport a la grève, c'est qu'a utiliser une mesure qui doit être exceptionnelle a tout bout de champ, on :
- a des lois limitant ce droit de grève
- emmerdes les gens et on perd leur capital sympathie
- on gagne moins d'argent

Pour ton salaire, tu as bien râlé, c'est bien... mais tu as attendu 5 ans pour partir. Donc, tu dois aimer te faire enfiler comme tu le dis si bien. ton patron aurait eu tort de te payer plus vu que tu as fait le boulot pour ce prix là.

ingénieur à ce prix la, ca fait rêver quand même, j'ai commencé avec une licence pro à 1280 euros net, avant de monter a 1350 euros 6 mois plus tard... Ca devait être impossible de trouver mieux payer ailleur... mais ca aurait comporté une part de risque, laisser un CDI, revenir en période d'essai, etc...


Pour l'anecdote, dernièrement j’étais a mon compte. j'arrive devant un client, et je lui dit : c'est 200 la journée sur 3 mois de projet et 240 sur un mois.
Il s’étonne de la différence, et du tac au tac je lui réponds : la précarité ca se paye.
On est parti sur une base de 2 mois(qui ont fini en 3) payé 220€.

Mon premier patron m'avait proposé 19600 par an, chose que plusieurs de mes collègues ont accepté, j'ai refusé, j'ai eu 21 000 en 3 minutes et j'étais le mieux payé de mon équipe 6 mois plus tard... en étant débutant.

Parlez le langage de vos patrons, et vous obtiendrez d'eux beaucoup, dont du respect. Faites leur comprendre que vous êtes autonome et qu'un nouveau papa dans votre vie, ca ne vous intéresse pas, et ils vous respecterons encore plus.

[mala92]

Envoyé par Marco46

Les négociations n'aboutissant à rien, les gens font grève. Normal non ?

Il y a grève et grève !! En faisant le "marseillais", c'est sûre si on négocie tous les mois, on va faire grève souvent.

En Allemagne, il y a des négociations collectives tous les 2 ans (je crois, si je me rappelle ce qu'avait dit un collègue allemand).
Une fois les accords signés, personne (syndicats et employeurs) ne peut revenir dessus au moins pendant 1.5 ans.

En France, les entreprises de transport, entre autre, font grève plusieurs fois par an.

[grafikm_fr]

Envoyé par Marco46

Les négociations n'aboutissant à rien, les gens font grève. Normal non ?

Ta-ta-ta, tu as dit que la grève était le seul moyen, je t'ai montré que non. Donc bon

Envoyé par Marco46

Et on voudrait leur reprocher de se défendre.

Non, on leur reproche de l'ouvrir alors qu'ils sont mieux lotis que la moyenne des français (voire mieux que 95% des Français - les contrôleurs aériens et les pilotes de ligne par exemple). Si le lendemain, les gens d'une usine XXX vont faire grève, c'est une chose, on connaît leurs conditions de travail. Quand c'est un contrôleur aérien qui bosse même pas 1/3 du temps ou un conducteur de la ligne A qui conduit 3h30 par jour, c'est pas eux qui se font enfiler, c'est le reste des Français.

Et parce que en faisant grève, ils prennent des millions de personnes en otage. D'où pour moi la nécessité de réglementer davantage le droit de grève dans certains secteurs.

[MiaowZedong]

En France, les grèves sont fréquentes mais peu suivies. C'en devient symbolique, dans la RATP par exemple il y a toujours des grèves mais quand est-ce-que les agents de la RATP ont obtenu gain de cause?

En Allemagne par exemple, les grèves sont très rares, mais beaucoup plus suivies: un gros syndicat qui appele à la grève paralyse toute la branche. Du coup, les grèves counduisent très souvent à des avancées réelles.

Je ne parlerais pas de l'Angleterre, le pays ne s'est tout simplement pas remis des ravages causés par la baronne Thatcher. Ni l'économie ni les syndicats ni la societé en general, il n'y a qu'en politique étrangère que son gouvernment n'était pas un cataclysme (il était même bon sur ce point).

Je ne sait pas pourquoi les syndicats Français sont si faibles, mais je ne pense pas que ce soit les grèves à répétition qui les feront revenir en force.

[Marco46]

Envoyé par pmithrandir

Ce que j’expliquai par rapport a la grève, c'est qu'a utiliser une mesure qui doit être exceptionnelle a tout bout de champ, on :
- a des lois limitant ce droit de grève
- emmerdes les gens et on perd leur capital sympathie
- on gagne moins d'argent

Non ce que t'expliques c'est qu'il ne sert à rien de se battre et qu'il vaut mieux baisser les bras, faire profil bas, caresser les chefs dans le sens du poil et espérer bouloter les restes. Yaurait bien une métaphore pour imager cette méthode mais je vais me faire modérer.

C'est certainement plus efficace à titre individuel, collectivement c'est catastrophique.

Envoyé par pmithrandir

Pour ton salaire, tu as bien râlé, c'est bien... mais tu as attendu 5 ans pour partir. Donc, tu dois aimer te faire enfiler comme tu le dis si bien. ton patron aurait eu tort de te payer plus vu que tu as fait le boulot pour ce prix là.

C'est que j'ai pas commencé à râler tout de suite. Il a fallu du temps. Et ensuite au départ j'étais qu'à BAC+2 et dans l'intervalle j'ai fait une VAE, et ça aussi ça prend du temps. Dès que j'ai eu une situation favorable (i.e. possibilité de rupture amiable) je suis parti.

Envoyé par pmithrandir

ingénieur à ce prix la, ca fait rêver quand même, j'ai commencé avec une licence pro à 1280 euros net, avant de monter a 1350 euros 6 mois plus tard... Ca devait être impossible de trouver mieux payer ailleur... mais ca aurait comporté une part de risque, laisser un CDI, revenir en période d'essai, etc...

J'étais pas ingé au départ, mais la complexité de ce qu'on m'a demandé de faire est progressivement montée. A l'arrivée c'était du niveau de ce qu'on pourrait confier à un ingé.
Après faut dire aussi que c'était en province.

Envoyé par pmithrandir

Pour l'anecdote, dernièrement j’étais a mon compte. j'arrive devant un client, et je lui dit : c'est 200 la journée sur 3 mois de projet et 240 sur un mois.
Il s’étonne de la différence, et du tac au tac je lui réponds : la précarité ca se paye.
On est parti sur une base de 2 mois(qui ont fini en 3) payé 220€.

Le prix du marché pour des prestations de développeur étant de 350/400 euros la journée ... Et encore c'est la fourchette basse.

Envoyé par pmithrandir

Mon premier patron m'avait proposé 19600 par an, chose que plusieurs de mes collègues ont accepté, j'ai refusé, j'ai eu 21 000 en 3 minutes et j'étais le mieux payé de mon équipe 6 mois plus tard... en étant débutant.

Parlez le langage de vos patrons, et vous obtiendrez d'eux beaucoup, dont du respect. Faites leur comprendre que vous êtes autonome et qu'un nouveau papa dans votre vie, ca ne vous intéresse pas, et ils vous applaudiront.

Ouai ça ça dépend de qui tu as en face. Dans mes négociations je n'ai jamais eu que des gens qui n'étaient pas là pour m'écouter mais pour me convaincre c'était très bien comme ça. Et j'étais prêt pour des compromis. Mais quand en face tu parles à un mur ... Difficile de négocier quoi que ce soit.

[Marco46]

Envoyé par grafikm_fr

Non, on leur reproche de l'ouvrir alors qu'ils sont mieux lotis que la moyenne des français (voire mieux que 95% des Français - les contrôleurs aériens et les pilotes de ligne par exemple). Si le lendemain, les gens d'une usine XXX vont faire grève, c'est une chose, on connaît leurs conditions de travail. Quand c'est un contrôleur aérien qui bosse même pas 1/3 du temps ou un conducteur de la ligne A qui conduit 3h30 par jour, c'est pas eux qui se font enfiler, c'est le reste des Français.

Et parce que en faisant grève, ils prennent des millions de personnes en otage. D'où pour moi la nécessité de réglementer davantage le droit de grève dans certains secteurs.

Qu'est ce que je disais ... Diviser pour mieux régner. Et ça marche très bien, la preuve.

[grafikm_fr]

Envoyé par MiaowZedong

Je ne sait pas pourquoi les syndicats Français sont si faibles

Parce qu'ils ont abandonné depuis longtemps leur but premier (la défense des salariés) pour devenir des organisations dédiées aux copinage et à l'obtention du fric de leurs entreprises?

Envoyé par Marco46

Qu'est ce que je disais ... Diviser pour mieux régner. Et ça marche très bien, la preuve.