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Invité régulier
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... mais pas à trouver.
Bonjour à tous, voila maintenant 5 mois que je suis à la recherche d'un emploi d'analyste programmeur / développeur et je vis cette situation avec des hauts et des bas. Je suis titulaire d'une licence (bac +3) d'analyste programmeur et mon secteur de recherche est la région Toulousaine. Mon année de licence c'est effectuée en alternance (6 sem. en ent. / 3 sem. en cours) donc j'ai tout de même une expérience, même peu significative. Mais voila je stagne, je n'arrive toujours pas à trouver un emploi. J'ai eu pas mal d'entretiens dans des PME, SSII ou encore des cabinets de recrutement mais c'est toujours la même réponse : "Vous manquez d'expérience" ou "Vous ne correspondez pas au profil mais on vous garde sous le coude Tiens j'ai téléphoné dans la journée pour avoir des nouvelles d'un entretien passé, voici la réponse téléphonique : "Désolé mais nous cherchions quelqu'un de plus expérimenté sur Linux". Très bien madame, sauf que l'intitulé du poste est "Développeur Junior, bac +2 mini." et que j'ai fait toute mon alternance sous un environnement Linux. Je ne suis pas difficile et je suis ne suis pas expert dans tel ou tel langage donc mon éventail de recherche et assez étendu (C++, Java, J2E, .NET, Php, ...), mais toujours pas. Tous mes entretiens se déroule bien (les retour sont positifs sur ça) et je demande ~23-24k€/an, chose qui me parait raisonnable pour mon profil et ma région. Voila, j'ai écrit mon histoire pendant un petit coup de moins bien mais je cherche encore à savoir comment mettre un pied à l'étrier et à défaut de savoir ce qui cloche chez moi. |
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#2 |
![]() ![]() Yves Développeur informatique Inscription : janvier 2007 Messages : 3 883 ![]() |
Bienvenue dans le monde de la recherche d'emploi en informatique.
Je ne compte plus les entreprises qui recherchent un junior tout frais sorti de l'école avec 10 ans d'expérience et une importante expertise multi-casquettes. Et bon nombre d'ailleurs ne sont même pas capable de détailler en quoi leur besoin nécessite une telle compétence. Et pour beaucoup aussi, si tu es pas ingénieur ton cv ne passe même pas le stade de la lecture. Pour ma part, je ne suis pas ingénieur, j'ai plus de 10 ans d'expérience dans divers langages et domaines, dont une partie à faire du boulot d'ingénieur alors que les ingénieurs embauchés après moi, payés une misère (comme moi) faisait un boulot que même un bachelier aurait pu faire (des pisseurs de code, comme on disait). A bientôt 40 ans, je galère moi aussi, j'ai l'expérience et les compétences mais j'ai 2 handicaps. Je n'ai pas de formation en informatique (électronicien). Mes plus de 10 ans d'expérience en développement ne pèsent pas lourd face à un diplôme au titre ronflant venant d'une école au nom tout aussi ronflant mais qui ne garantie en rien des compétences (par expérience, je dirais même que c'est le contraire). 2ème handicap, je suis trop vieux, j'ai trop d'expérience donc je couterais trop cher en salaire, pourtant je ne demande que 34-37k€ alors que des postes existent à 42-45k€ pour mon profil, mais il faut être pistonné. Encore toi, tu es sur Toulouse, il doit quand même y avoir du taf. Imagine dans une petite ville de province perdu au fin fond du Sud-ouest.
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#3 | |
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Membre Expert
![]() Expert Datawarehouses + BO (sur BDD Oracle et SQL Server) Inscription : mars 2003 Messages : 645 ![]() |
Citation:
Choisis de préférence le langage que tu préfères ET le langage le plus demandé (pas C++ car pourrait passé pour trop spécialisé, pas Php car commence à être ancien) ET celui que tu as le plus utilisé pendant tes stages, projet d'études et alternance. Là je parle de ton CV officiel ainsi que celui que tu as publié dans les sites de recherches d'emploi. Attention je n'ai pas dit d'abandonner les autres pistes, rien n'empêche de refaire ton CV en mettant en avant le C++ ou le Php pour une offre spécifique qui en demande. Si on conçoit qu'une PME soit effrayée par ce qui passerait pour un profil trop éparpillé, je suis plus étonné que les ssii soient réticentes alors qu'au contraire elles recherches des gens polyvalents. En fait junior c'est surtout pour indiquer l'échelle de salaire malheureusement. Ou alors tu acceptes un poste à Paris pour faire démarrer ton CV, quitte à redescendre dans 3 ans (signé par un ex-parisien, devenu lyonnais, qui ne voudrait pour rien au monde revenir habiter et travailler à Paris). |
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#4 |
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Membre Expert
![]() ![]() Grand Timonier des Chats Inscription : décembre 2011 Messages : 439 ![]() |
Cela dit, si tu as des entretiens même après 5 mois de chômage, je ne pense pas que ton problème vienne du CV.
En principe, si tu es convoqué tu es "recrutable". Ton profil n'est peut-être pas exactement ce qu'ils cherchent et ils ont peut-être des candidats plus attrayants, mais ils peuvent te recruter. Dans le cas des SSII, néanmoins, qu'ils te convoquent ne signifie pas forcement qu'ils ont un poste à te proposer: les SSII ont tendance à réellement garder des profils "sous le coude" pour avoir un vivier dans lequel ils puisent s'ils décrochent de nouveaux contrats. Après c'est sûr que tu peux simplement être en concurrence avec un Bac + 5 et perdre le poste à cause de ça à chaque fois, mais tu te fais peut-être rejeter à l'entretien. Si tu ne te sens pas à l'aise en entretien, essaye de travailler là-dessus. Aussi, pourquoi n'as tu pas été embauché dans l'entreprise ou tu as fait ton alternance? Je pense que pour une RH c'est une question importante: à priori l'entreprise où tu as été formé te connaissait bien, donc pour une RH s'ils t'ont pas garder ça peut vouloir dire que tu es un "tocard", même si tu sembles bien au premier abord. Donc (quelle que soit la raison) essaye d'être convaincant quand tu lui parle de ça. |
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#5 | |
![]() ![]() Yves Développeur informatique Inscription : janvier 2007 Messages : 3 883 ![]() |
Citation:
Une fois le contrat d'un apprenti terminé, quelque fois on le garde pour juillet-Aout, mais après on lui dit adieu et en septembre-octobre, on reprend un autre apprenti pour 2 ans pour continuer à toucher les aides. Ça, généralement les recruteurs le savent, même si certains savent faire les innocents ou même nier ce genre de situation. C'est le phénomène de course à la subvention que l'on peut constater partout où un système d'aide par versement de subvention a été mis en place.
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#6 | |
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Membre Expert
![]() ![]() Grand Timonier des Chats Inscription : décembre 2011 Messages : 439 ![]() |
Citation:
Pour la petite histoire, dans le groupe où je travaille, un manager avait obtenu une création de poste dans son équipe: il a donc transmit une liste de critères à la RH. Quelques semaines après, il voit se présenter une liste de candidats très diplomés, présentant bien, sans trous dans leurs CV, beaux parleurs, etc. Aucuns des candidats n'avaient les compétences souhaitées. Je pense que cela illustre bien le problème des spécialistes du recrutement: ils savent tout deceler chez un candidat, sauf les compétences. |
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#7 | |
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Expert Confirmé Sénior
![]() Développeur informatique Inscription : novembre 2006 Messages : 4 222 ![]() |
Citation:
-exception des gros comme Cap Gemini ou Atos ( ou bien Airbus sur Toulouse )qui peuvent se permettre d'embaucher du monde parce qu'ils ont des capitaux,beaucoup de collaborateurs, une certaine assise financière, tu as forte chance de postuler dans des petites entreprises dans la région où tu résides. Le problème c'est que la plupart de ces petites entreprises ont du mal à être rentables et sont fragiles financièrement. -par conséquent lorsque tu postules il faut être immédiatement performant c.a.d. faire le travail dans l'urgence ;tu entendras souvent ce genre de formulation "ça doit être fait pour la veille". Pourquoi ? Parce que plus l'entreprise prend des contrats de prestations plus l'entreprise réussit à être rentable financièrement... moi je viens de débarquer dans une toute petite structure , on m'a mis sur un projet Delphi j'ai même pas le temps d'analyser le projet il faut être performant à 100% ceci sur un laps de temps très court d'à peine 3 semaines... Bien qu'ayant quelques années d'expériences en développement..j'y connais rien sur Delphi ; donc par conséquent, étant donné que dans le reste de la France par rapport à Paris et région, c'est majoritairement des petites entreprises qui forment le tissu économique, eh bien les employeurs sont très réticents à embaucher quelqu'un qui n'a pas ou peu d'expérience. Parce qu'il faut coder vite et produire vite comme je l'ai expliqué avant. En guise de conclusion il faut trouver des gros acteurs à Toulouse ou bien aller sur Paris comme on l'a suggéré avant.. et aller dans des grosses structures où tu pourras être épauler par un encadrement.
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Alea Jacta Est |
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#8 | |
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Expert Confirmé Sénior
![]() Développeur informatique Inscription : novembre 2006 Messages : 4 222 ![]() |
Citation:
oui mais attention ; c'est pas parce que tu est bac+5 que tu vas forcément t'en sortir... pour une petite entreprise un bac+5 ça coûte cher à payer. Et puis comme je l'ai écris avant il faut être très vite productif,coder très vite...et ça la personne qui a bac+5 risque de mal l'accepter. Le problème qu'il y a en France, c'est que les gens qui sont diplomés semblent être largement sous-employés en deça de leurs compétences intellectuelles et universitaires... en d'autres mots un bac+5 risque de faire en SSII ou en entreprise, le même travail qu'un bac+2, c'est à dire passer son temps sur un projet informatique à corriger des bugs ou faire des petites modifications à 2 sous.. c'est pas comme si tu est diplomé école d'ingénieur , tu pars pour la Silicon Valley et que tu travailles sur des algos de compression d'image très pointus.
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Alea Jacta Est |
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#9 | |
![]() ![]() Yves Développeur informatique Inscription : janvier 2007 Messages : 3 883 ![]() |
Le nombre de bac+5 payé au smic ou quasiment pourront t'en parler
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Est-il normal d'avoir des entreprises qui sont fières d'annoncer que 90% de leur masse salariale est de niveau ingénieur (en gros seule la femme de ménage n'est pas ingénieur) ? Que ces mêmes boites ne recrute que de l'ingénieur même pour faire le "sâle" boulot ? Est-il normal que, aujourd’hui, on érige le bac+5, et le diplôme d'ingénieur comme le niveau d'étude tout juste honnête à avoir, tout comme on le faisait il y a 40 ans avec le bac. Résultat, on a beaucoup d'ingénieurs qui ne font pas un boulot d'ingénieur mais de techniciens supérieurs, voire de simple techniciens, beaucoup de boîtes qui ne savent même plus ce qu'est un boulot d'ingénieur, et voire certaines boites prennent le mot "Ingénieur" comme un synonyme de "Salarié". Mais c'est vrai, qu'à moment donné, il a été dit qu'il fallait amené 80% d'une génération au Bac.
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#10 |
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Membre Expert
![]() ![]() Grand Timonier des Chats Inscription : décembre 2011 Messages : 439 ![]() |
Puisque l'on part dans le hors-sujet: la course aux qualifications toujours plus élevées est une conséquence de la stratégie de miser sur le savoir pour resister à la mondialisation. Comme les pays en voie de dévéloppement visent à être plus que de simples pays-usines bon marché pour les biens de consommation courante, ils forment maintenant une main d'oeuvre qualifiée. Pour maintenir l'avantage de la main d'oeuvre plus qualifiée, les pays occidentaux devront donc logiquement hausser continuellement notre niveau d'éducation moyen, puisque le niveau va aussi augmenter en Chine, en Inde, en Malaisie ou au Brésil.
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#11 | |||||
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Invité régulier
![]() Inscription : octobre 2008 Messages : 16 ![]() |
Merci pour vos réponses et conseils.
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J'explique à tous mes recruteurs que je suis performant en C++ et Java mais que je suis particulièrement attiré par le .NET ou J2E (c'est que ça recrute beaucoup la dedans) et que je me forme personnellement (grâce a ce site notamment) mais la personne en face de moi fini par me demander si j'ai effectué un projet professionnel dessus et malheureusement ... Citation:
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En ce qui concerne Paris c'est une chose que je ne suis pas prête à faire pour le moment. Voila ce fût long mais merci à tous encore pour vos conseils. |
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#12 |
![]() ![]() Yves Développeur informatique Inscription : janvier 2007 Messages : 3 883 ![]() |
De manière générale et d'autant plus lorsqu'il existe de grosses structures comme Airbus, ce n'est pas ces grosses structures qui embauchent le plus. C'est bien souvent les petites structures (<20pers) et moyennes (de 20 à 50 voire 100pers) qui sont le plus actives car sous-traitantes des gros donneurs d'ordres.
En général, les grosses structures sont très structurées en départements, services, etc. Quand tu rentre à un poste, tu a tendance à être cloisonné dans ton service sur une spécialité à faire toujours un peu la même chose. Sur ce genre de poste, la polyvalence n'est pas forcément un argument, par contre l'expertise pointu sur un sujet s'il correspond au poste peut être un plus. Sur des structures plus petites, la polyvalence peut-être au contraire un plus. Mais tout ça est très relatif, il suffit de tomber sur le bonne opportunité. Et puis il faut savoir se vendre (ce que perso je ne sais pas faire). Tu as des beaux parleurs qui ne resteront jamais au chômage, qui trouverons toujours un poste malgré leur incompétence notoire, et d'autres hyper compétents qui galèreront des mois, parfois des années et qui n'arriveront pas à séduire un recruteur.
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Membre Expert
![]() Ingénieur développement logiciels Inscription : septembre 2008 Messages : 730 ![]() |
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Si t'arrive a créer un poste et quitte à augmenter ta masse salariale, autant prendre un +5 qui sur le papier te garanti le moins de risque. |
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#14 | |
![]() ![]() Yves Développeur informatique Inscription : janvier 2007 Messages : 3 883 ![]() |
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#15 | |
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Inscrit
Consultant SAP Inscription : novembre 2010 Messages : 276 ![]() |
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23 K€ !!!! 1400 euros net par mois !!! Voilà pourquoi tu trouves pas ! C'est beaucoup beaucoup beaucoup trop élevé. Baisse donc ton salaire, 1100 € me parait plus raisonnable. Si tu mentionnes aussi dans ton CV que c'est pour un poste de Cadre c'est encore mieux. N'oublie pas aussi de mentionner que tu arriveras toujours à l'ouverture des locaux et tu quitteras ton poste après le passage de la femme de ménage et bien évidement, tu sais aussi remplir la photocopieuse de papier et tout ça ... avec le sourire ! Voilà les clefs de la réussite, pour peu qu'on te donne ta chance malgré tout Sinon, vu que t'as les ASSEDIC, il y a dernièrement eu un poste à Lyon chez un gros client suédois, de Consultant SAP SD. Au final, ils ont pris un mec qui n'avait aucune expérience dans le domaine IT, mais qui parlait exellement bien anglais. Ils l'ont donc intégré à la société, formé à Paris 6 mois ... Comme quoi, y a pas que les compétences techniques ... Essaie d'étendre tes recherches à l'internationale et d'en profiter si tu le peux, puisque tu es rémunéré à chercher. |
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#16 | |
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Membre actif
![]() Inscription : décembre 2011 Messages : 103 ![]() |
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Inscrit
Consultant SAP Inscription : novembre 2010 Messages : 276 ![]() |
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#18 | |
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Membre actif
![]() Inscription : décembre 2011 Messages : 103 ![]() |
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et aussi si tu habites dans le larzac, tu payes un loyer plus bas qu'à toulouse en plus étant en pleine campagne tu n'as normalement pas beaucoup de frais pour la bouffe vu que tu peux cultiver ton champ toi même et potentiellement même vendre ta production le week-end donc dans ce cas là un bon 950€ net par mois pour une licence informatique serait beaucoup plus réaliste et je rajouterais, si jamais tu habites chez tes parents il n'y a pas vraiment besoin d'un salaire en fait, on peut le payer en argent de poche c'est plus simple après tu peux toujours te réorienter et aller vendre de la coke à toulouse, ça pourra sûrement te permettre de toucher plus |
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#19 |
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Membre confirmé
![]() Inscription : février 2012 Messages : 203 ![]() |
Via l'ANPE ou la mission locale tu peux aussi demander à faire un stage (je ne sais plus le nom) en entreprise de 3 mois à 6 mois.
L'avantage c'est que c'est l'ANPE qui va faire les démarches à ta place pour te décrocher un entretien (donc tu ne perdras pas de temps à ce niveau) La contre partie, tu n'es pas payé par l'entreprise mais par le conseil régional, et ce n'est pas mirobolant (500€ / mois) mais ça à le mérite de payer tes frais, de te faire une première expérience "longue" sur un ou plusieurs projets et aussi de mettre les pieds dans une société. Après à toi de jouer pour prouver ta valeur sur cette période "d'essai" Ca peut-être une piste |
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Membre confirmé
![]() Inscription : novembre 2007 Messages : 200 ![]() |
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Quelques petits conseils de trentenaires expérimenté : - en debut de carriere, il faut etre mobile, n'hesite pas a postuler partout en france, quand tu auras de l'xp tu pourras te payer le luxe de choisir ou tu veux travailler - ne perds pas ton temps avec les cabinets de recrutements, ils n'ont rien pour les jeunes diplomés (d'ailleurs ils servent a rien tout court) - avec peu d'experience, tu as plus de chance dans les petites structures - comme dit plus haut, specialise ton cv, fais un CV de developpeur java, ou de developpeur .net par exemple |
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