La justice américaine ferme megaupload

[DonQuiche]

Envoyé par Bluedeep

Par contre, je n'ai jamais entendu parler d'une extradition d'un Français aux USA par la France. Si tu as une référence inverse, merci de la poster.

En effet, je ne crois pas qu'il y en ait déjà eu. La France est chatouilleuse sur le sujet et le fait que la peine de mort soit autorisée aux USA complique encore plus les choses. D'un autre côté je pense que nous en verrons tôt ou tard : l'accord avec les USA a moins de dix ans et la tendance dans le monde est à une plus grande coopération.

Envoyé par pmithrandir

Et plus simplement, il y aura toujours des pays pret a aider un système qui emmerde son concurrent a fortiori les USA.

Oui mais je serais peu enthousiaste à l'idée d'utiliser un site animé par les ayatollahs iraniens.

[MiaowZedong]

Envoyé par DonQuiche

Oui mais je serais peu enthousiaste à l'idée d'utiliser un site animé par les ayatollahs iraniens.

Toute question politique à part, je doute que les téléchargements proposés soient très populaires--mais je sous-estime peut-être le nombre de personnes qui piratent de la musique classique*.



*Parce que rock, pop, rap etc ne risquent pas de passer la censure Iranienne.

[DonQuiche]

Envoyé par MiaowZedong

Toute question politique à part, je doute que les téléchargements proposés soient très populaires--mais je sous-estime peut-être le nombre de personnes qui piratent de la musique classique*.



*Parce que rock, pop, rap etc ne risquent pas de passer la censure Iranienne.

Certes, je gage également que l'on trouvera assez peu de pr0n sur megayatollah.

[MiaowZedong]

Envoyé par DonQuiche

Certes, je gage également que l'on trouvera assez peu de pr0n sur megayatollah.

Ça dépend de comment tu classifies le pr0n: pour certains, les chants devotionels sont surement orgasmiques....

[Bluedeep]

Envoyé par MiaowZedong

Je pense ta vision très idéalisée..

Tu t'es gourré dans ton "quottage" en m'attribuant des propos que je n'ai pas commis

[Bluedeep]

Envoyé par MiaowZedong

le pr0n

Quelqu'un peut me dire de quoi il s'agit ?

Après recherche sur google :

Pr0n en langage Geek, signifie Pornographie avec un grand P

Mais comme cette définition sort de "désencyclopédie" j'ai comme un doute .....

[DonQuiche]

Envoyé par Bluedeep

Mais comme cette définition sort de "désencyclopédie" j'ai comme un doute .....

La définition est pourtant juste.
Bon, sauf pour le grand P. Quoique...

[Jon Shannow]

Envoyé par Bluedeep

Pr0n en langage Geek, signifie Pornographie avec un grand P

C'est marrant j'aurais mis un grand Q !

[DevTroglodyte]

Envoyé par Bluedeep

Mais comme cette définition sort de "désencyclopédie" j'ai comme un doute .....

Les "geeks" ont instauré cette ortho pour pouvoir en discuter sur IRC sans se faire kicker par les bots me semble

[deathness]

Envoyé par DevTroglodyte

Les "geeks" ont instauré cette ortho pour pouvoir en discuter sur IRC sans se faire kicker par les bots me semble

Je ne connais pas IRC, mais j'imagine que les bots ont du prendre en compte ce "nouveau" mot non? Du coup quel intérêt?

[DevTroglodyte]

Envoyé par deathness

Je ne connais pas IRC, mais j'imagine que les bots ont du prendre en compte ce "nouveau" mot non? Du coup quel intérêt?

Bah pendant un temps ils ont pu discuter de leur passion commune. Et a force c'est resté.

[MiaowZedong]

Détail intéressant dans l'affaire Mégaupload: il s'avère que la police Néo-Zélandaise a confisqué illégalement les biens de Kim Dotcom suite à une "erreur" de procèdure. Après une semaine de sequestre illégal en vertue d'une injonction "nulle et non avenue", la Couronne a obtenue une nouvelle injonction temporaire, valable. Néanmoins, celle-ci doit être confirmée à nouveau et pourrait être remise en question. On s'attend à ce que les avocats de Kim Dotcom plaident la "mauvaise foi" des autorités pour récupérer les biens de leur client (source).

À savoir: cela pourrait eventuellement peser dans l'audience d'extradition, si les policiers Néo-Zélandais qui coopéraient avec le FBI sont jugés être de mauvaise foi, la justice pourrait en conclure que l'enquête visant Dotcom, Schmitz de son vrai nom, a été complaisante envers les demandes US, et que les griefs qui lui sont reprochés ne sont pas suffisament établis. Les principes du Common Law demandent qu'il y ait des preuves établies de la culpabilité d'une personne avant qu'elle puisse être extradée (il n'est pas nécessaire de prouver sa culpabilité, mais une suspicion forte ne suffit pas). Hors, si les enquêteurs ont agi de mauvaise foi, leurs affirmations vont perdre en crédibilité.

La question est donc: erreur honnête ou tentative de priver Dotcom des fonds nécessaires à sa defence?

[Anikinisan]

L'hypothèse formulée par pmithrandir qui en retour a été moqué devient subitement pas si idiote que ça...

Envoyé par pmithrandir

Si megaupload est relaxé lors du jugement, je n'imagine même pas la gueule des USA quand les patrons de megaupload attaqueront en retour pour réclamer des dommages et intérêts pour le manque a gagner.

En espèrant que ça fasse réflechir ceux qui se payent la tête des participants juste parce qu'ils estiment que leurs idées sont trop... hum. Trop quoi en fait ?
Quelqu'un sait pourquoi ils se moquent finalement ?

[pmithrandir]

Envoyé par Anikinisan

L'hypothèse formulée par pmithrandir qui en retour a été moqué devient subitement pas si idiote que ça...


En espèrant que ça fasse réflechir ceux qui se payent la tête des participants juste parce qu'ils estiment que leurs idées trop... hum. Trop quoi en fait ?
On sait pas trop pourquoi ils se moquent finalement.

On me cite, je suis flatté

Voyons voir la suite, cette affaire n'a peut être pas fini de nous amuser après tout, un bon vis de procédure qu'on rigole franchement...

[Marco46]

Envoyé par pmithrandir

On me cite, je suis flatté

Voyons voir la suite, cette affaire n'a peut être pas fini de nous amuser après tout, un bon vis de procédure qu'on rigole franchement...

Et Megaupload qui ré-ouvre et là ça serait franchement très drôle

[deathness]

Envoyé par pmithrandir

Voyons voir la suite, cette affaire n'a peut être pas fini de nous amuser après tout, un bon vis de procédure qu'on rigole franchement...

Que ça ne fait que commencer c'est certain. Le procès, les appels, les appels aux cours internationales ou autre vont se succéder pendant des années.

C'est pour ça que personnellement ceux qui criaient que c'étaient la fin du dl illégal car ils allaient tous être poursuivi me faisait un peu rire...
La justice est tellement lente, et internet tellement rapide que c'est peine perdu pour eux. Dire qu'en quelque semaine le trou laissé par MegaUpload étaient déjà rempli par trois successeurs autoproclamé

[DonQuiche]

Envoyé par deathness

Que ça ne fait que commencer c'est certain. Le procès, les appels, les appels aux cours internationales ou autre vont se succéder pendant des années.

Sans doute. Kim dotcom est riche et le procès se tiendrait aux USA. Donc... Il n'empêche que pendant ce temps MU n'est plus.

C'est pour ça que personnellement ceux qui criaient que c'étaient la fin du dl illégal car ils allaient tous être poursuivi me faisait un peu rire...
La justice est tellement lente, et internet tellement rapide que c'est peine perdu pour eux. Dire qu'en quelque semaine le trou laissé par MegaUpload étaient déjà rempli par trois successeurs autoproclamé

De ce que j'ai personnellement vu, le streaming est bel et bien mort, lui. Les sites restants ont une protection défaillante (fréquentes coupures après quelques minutes plutôt qu'après la durée annoncée), leur débit plus lent et la qualité parfois atroce. Personnellement je n'irais pas regarder quelque chose dans ces conditions.

Et à côté des quelques nouveaux, la grande majorité des sites ont renoncé à leurs pratiques, provoquant avec MU la disparition d'une bonne part du contenu disponible en ddl. Au final la justice américaine a réduit son nombre de cibles de plusieurs dizaines à une poignée. Et pour ces derniers, même si leurs dirigeants sont très prudents (en général du moins, car si j'ai bien compris derrière anonyupload il y a deux américains derrière un VPN - deux futurs taulards en somme) et sans doute dans des pays non-coopératifs, j'ai dans l'idée qu'ils perdront bientôt leur extensions com/net/org et cesseront dans un futur proche d'être référencés par Google.

Le fait est qu'une ère s'achève, remplacée par une autre avec plus de P2P et de flicage. A croire que cette ère n'était qu'une parenthèse avant le retour à des refrains plus familiers.


EDIT : Est-ce que je me fais moinsser parce que les faits ne correspondent pas à ce que je décris ou parce que les faits déplaisent à certains ? Le nombre de moinssages que je me prends sur ces sujets est tout de même hallucinant, sur seulement deux threads je dois totaliser un solde de -100.

[pmithrandir]

Envoyé par DonQuiche

Sans doute. Kim dotcom est riche et le procès se tiendrait aux USA. Donc... Il n'empêche que pendant ce temps MU n'est plus.

Attention, le procés se tient en plusieurs étapes.

la première se passe en nouvelle zélande ou sont décidé si :
- megaupload est illégal. Si non, la procédure s’arrête.
- les preuves ont été obtenus normalement
- la justice n'a pas taper trop fort, fait un vice de procédure, etc..

Si une de ces 3 conditions n'est pas correcte, Kim dot com est libéré, ses avoirs lui sont redonné et il ne sera pas extradé vers les USA.

Ensuite, se passera la bataille judiciaire aux USA. une coupure de service quand on est le 10ème site du monde, c'est cher, voir hors de prix. La concurrence s'étant mis sur le créneau, si ils reviennent en ligne, ca sera :
- sans leurs données, elles doivent être perdues depuis : préjudice inestimable, comptez plusieurs dizaine à centaine de millions d'euros en jeu. Megaupload se fera un malin plaisir de lister toutes les plaintes de leurs clients, de les assumer, et de réclamer des dommages aux USA pour récupérer l'argent.
- avec une baisse notable de leur affluence prise par les concurrents. Compter en dizaine de millions d'euros.

Si les USA perdent, ils vont faire de megaupload un symbole, mais surtout des gens immensément riche...

[DonQuiche]

Envoyé par pmithrandir

Attention, le procés se tient en plusieurs étapes.

la première se passe en nouvelle zélande ou sont décidé si :
- megaupload est illégal. Si non, la procédure s’arrête.
- les preuves ont été obtenus normalement
- la justice n'a pas taper trop fort, fait un vice de procédure, etc..

Quand j'ai écrit "le procès se tiendrait aux USA", le conditionnel n'était pas un hasard. Cela dit tu t'aventures allègrement :

• La NZ ne statue pas sur la légalité de MU, cela demanderait tout un procès. Les critères nécessaires à l'extradition sont plus faibles que cela. Et j'ai comme dans l'idée qu'ici la question ne fera pas un pli si la procédure est maintenue.
• Un vice de forme, s'il est établi, ne met pas systématiquement fin à toute la procédure, il annule uniquement l'acte sur lequel il porte.
• Même si toute la procédure était invalidée, les conséquences sont troubles dans un tel cas : un vice de la justice NZ peut-il annuler une plainte US ? J'en doute. Donc la demande d'extradition demeurerait, un tel vice pourrait-il alors motiver un refus d'extradition ? J'en doute également. Interdirait-elle au pire à la NZ de lancer ses propres poursuites contre NZ ? Je ne crois pas. On pourrait tout aussi bien se retrouver dans un trou noir juridique avec un Kim Dotcom extradable mais pas incarcérable, et toujours menacé s'il décidait de se rendre dans l'un des dizaines de pays ayant des accords d'extradition avec les USA ou signataire d'Acta.

Ensuite, se passera la bataille judiciaire aux USA. une coupure de service quand on est le 10ème site du monde, c'est cher, voir hors de prix. La concurrence s'étant mis sur le créneau, si ils reviennent en ligne, ca sera :
- sans leurs données, elles doivent être perdues depuis : préjudice inestimable, comptez plusieurs dizaine à centaine de millions d'euros en jeu. Megaupload se fera un malin plaisir de lister toutes les plaintes de leurs clients, de les assumer, et de réclamer des dommages aux USA pour récupérer l'argent.
- avec une baisse notable de leur affluence prise par les concurrents. Compter en dizaine de millions d'euros.

Là aussi il ne faut pas trop s'avancer.

• Même si toute la procédure était invalidée en NZ, a priori la procédure resterait valide aux US. MU pourrait se retourner contre la NZ au motif de son arrestation et des actes commis par elle mais pas contre les US qui sont notamment responsables de la saisie de l'url, et a fortiori pas contre les saisies réalisées dans d'autres pays. Et mettre le pied aux USA l'enverrait toujours en taule.
• Pour obtenir indemnisation il faut pouvoir chiffrer les dommages subis en avançant des éléments pour ce faire. Or, si les données n'existent plus, il y a tout lieu de croire que le juge évaluerait à un montant ridiculement faible les pertes subies. Et même si ces données étaient toujours là, combien de personnes voudraient voir un juge y mettre le nez ?
• Même si les USA subissaient par je ne sais quel tour de magie un tel camouflet, un autre pays relancerait une procédure. Voir ci-dessus.

Tout ceci étant dit, le fait est que MU est coupable selon les lois NZ et US. Il arrive que dans un tel cas la justice ne puisse pas être menée à bien mais c'est rare. Sauf coup de pot extraordinaire, Kim Dotcom sera jugé et condamné. La séquence d'événements qui le conduirait au contraire à s'enrichir sur le dos des contribuables NZ et US est beaucoup plus improbable.

[pmithrandir]

Envoyé par DonQuiche

[*] La NZ ne statue pas sur la légalité de MU, cela demanderait tout un procès. Les critères nécessaires à l'extradition sont plus faibles que cela. Et j'ai comme dans l'idée qu'ici la question ne fera pas un pli si la procédure est maintenue.

Si si elle statue dans un premier temps sur la légalité. On n'extrade pas pour un crime qui n'est pas reconnu dans son pays.

Si les etats unis décident que porter des chaussures vertes est passible de prison, la France n'extradera pas pour autant un italien qui aura été demandé par la justice des USA pour ce "crime".

Envoyé par DonQuiche

[*] Un vice de forme, s'il est établi, ne met pas systématiquement fin à toute la procédure, il annule uniquement l'acte sur lequel il porte.

Oui, la on parle de preuve retirées du dossier. En plus, si vice de forme en NZ, il y a des grande chance qu'il soit aussi valable au USA.
Par exemple, si les policiers Néo Zélandais ont saisis des données sur les ordis locaux, et que c'est invalidés, les USA ne pourront pas s'en servir dans le procès. La preuve ne sera pas recevable, voir pas transmise.

Envoyé par DonQuiche

[*] Même si toute la procédure était invalidée, les conséquences sont troubles dans un tel cas : un vice de la justice NZ peut-il annuler une plainte US ? J'en doute. Donc la demande d'extradition demeurerait, un tel vice pourrait-il alors motiver un refus d'extradition ? J'en doute également. Interdirait-elle au pire à la NZ de lancer ses propres poursuites contre NZ ? Je ne crois pas. On pourrait tout aussi bien se retrouver dans un trou noir juridique avec un Kim Dotcom extradable mais pas incarcérable, et toujours menacé s'il décidait de se rendre dans l'un des dizaines de pays ayant des accords d'extradition avec les USA ou signataire d'Acta.[/list]

la plainte US ne sera pas invalidée. Toutes les preuves touchées par un vice de forme lors de la saisie ne seront plus recevable par exemple. Ca allège le procès d'autant.

Effectivement, si Kim DotCom s’arrêtait là, il pourrait décider de rester en NZ et de finir sa vie avec ses millions. Mais il ira peut être de lui même a un procès vidé de toute substance pour obtenir réparation. un procès qui n'a plus de preuve pour vous accuser est un procès que vous avez de grande chance de gagner. Une fois les preuves invalidées, il est dailleur possible que l'accusation soit annulée directement.

Envoyé par DonQuiche

Là aussi il ne faut pas trop s'avancer.

• Même si toute la procédure était invalidée en NZ, a priori la procédure resterait valide aux US. MU pourrait se retourner contre la NZ au motif de son arrestation et des actes commis par elle mais pas contre les US qui sont notamment responsables de la saisie de l'url, et a fortiori pas contre les saisies réalisées dans d'autres pays. Et mettre le pied aux USA l'enverrait toujours en taule.
  

• Je parlais d'un retournement contre les US, cf juste au dessus pour les précisions
  

  Envoyé par DonQuiche

  Pour obtenir indemnisation il faut pouvoir chiffrer les dommages subis en avançant des éléments pour ce faire. Or, si les données n'existent plus, il y a tout lieu de croire que le juge évaluerait à un montant ridiculement faible les pertes subies. Et même si ces données étaient toujours là, combien de personnes voudraient voir un juge y mettre le nez ?

  Je ne pense pas du tout.. Megaupload sans cette accusation était une société qui fonctionnait très bien, qui faisait beaucoup d'argent. Et il y a une chose que les états Unis n'aime pas, c'est l'ingérence de l'état dans les affaires d'argent.
  
  

  Envoyé par DonQuiche

  Même si les USA subissaient par je ne sais quel tour de magie un tel camouflet, un autre pays relancerait une procédure. Voir ci-dessus.

Il y aurait peut être une relance de la procédure, mais il faudrait refaire tout le boulot. Ca laisse du temps a megaupload pour bosser et surfer sur son succés.

Envoyé par DonQuiche

Tout ceci étant dit, le fait est que MU est coupable selon les lois NZ et US. Il arrive que dans un tel cas la justice ne puisse pas être menée à bien mais c'est rare. Sauf coup de pot extraordinaire, Kim Dotcom sera jugé et condamné. La séquence d'événements qui le conduirait au contraire à s'enrichir sur le dos des contribuables NZ et US est beaucoup plus improbable.

Megaupload n'est pas coupable. ca j'en suis sur.

Il est présumé innocent et il sera peut être déclaré coupable.