Discussion :

[Soobook]

Bonjour à tous,

J'apprend le développement web tout seul, et c'est long.
J'utilise actuellement, en vrac, les outils suivants : Netbeans IDE, Symfony 2, JQuery, Git ...

Cette semaine, j'ai découvert complètement par hasard ces outils (il existe pour chacun des alternatives faciles à trouver) :
- Le "framework MVC" javascript Backbone.js.
- Foundation pour la partie front-end.

Sachant que je travaille sur des projets d'applications web en solo, je cherche dans tous ces outils un gain en productivité, mais également / surtout un aspect structurant, et je constate que le hasard tient une trop grande place dans mon apprentissage.

Quels outils utilisez-vous / me conseillez-vous pour développer plus vite, et surtout mieux? Pourquoi les utilisez-vous?

Merci d'avance...

PS : J'ai conscience que le sujet est vaste, et assez subjectif...

[Invité]

Bonjour Soobook

Un seul mot : WEBDEV
C'est un AGL internet

A+

[Bovino]

Un seul mot : WEBDEV

Ben voyons... Inutile de passer par des usines à gaz onéreuses pour faire du développement Web !

Un simple EDI suffit amplement et permet de structurer ses projets de façon efficace.
Voir : Avec quel éditeur développez-vous vos sites web ?

[Invité]

BONJOUR Bovin o

Ben voyons... Inutile de passer par des usines à gaz onéreuses pour faire du développement Web !
Un simple EDI suffit amplement et permet de structurer ses projets de façon efficace.
Voir : Avec quel éditeur développez-vous vos sites web ?

Mon cher, tout dépend ce que l'on veut faire et en combien de temps

"Usine à gaz onéreuse"
Certe, si on est un particulier et encore, rapidement amorti ... enfin ce que j'en dis

En tout cas ce n'est pas la politesse qui t'étouffe

Au plaisir

[Soobook]

Bonsoir à tous.

Il me faut préciser ma question. Il existe de nombreux outils et langages permettant de faire du web. Mon propos n'est pas de les comparer.
Je connais un peu Webdev, mais ce n'est pas ce que je recherche.

Je "pratique" actuellement les langages suivants : php, html, css et javascript. Je souhaite continuer dans cette voie et rester près du code (donc pas de CMS, par exemple).

Je souhaite améliorer ma productivité, mais également mes compétences de développeur et la qualité de ce que je produis. Je cherche donc des outils structurants et encourageants aux bonnes pratiques.

Voici donc (post suivant) les outils que j'utilise ou de je connais, et pourquoi.

Je propose de garder une structure semblable à ce qui suit dans vos réponses, afin que tout internaute qui se pose la même question n'aie qu'à suivre les liens et "faire son marché".

Je précise également que je travaille sous Windows.

[Soobook]

OUTILS QUE J'UTILISE :

IDE : Netbeans IDE
Pourquoi : assez subjectif, mais prestations très complète et grande simplicité de prise en main.
Solutions alternatives (testée) : PHP Eclipse, PHPEdit, Aptana, StormPHP ...

Serveur Web de dev : wampserver
Pourquoi : prestations très complète et grande simplicité de prise en main.
Solution alternative (testées) : Easy PHP.

Framework PHP : Symfony 2
Pourquoi : très structurant, permet de gérer aisément énormément de choses (formulaires, routes, sécurité, peformances de l'application, ...) Gain en productivité fabuleux. Documentation correcte et communauté active. Prise en main assez aisée (mais pas immédiate).
Solutions alternatives (non testées) : Zend Framework, Code Igniter.

Gestion des sources : Git
Pourquoi : nécessaire pour effectuer simplement les mises à jour de Symfony (mais c'est génial Git).
Solution alternative (testée) : CVS.

Manipulation du DOM (Javascript) : JQuery
Pourquoi : prise en main très aisée, documentation très complète et communauté très active. Multitude de sources et de tuto disponibles sur le web.
Solutions alternatives (non testées) : Script.aculo.us, Prototype, Dojo Toolkit, MooTools, Ext ...

OUTILS QUE JE VAIS TESTER :

Framework Javascript : Backbone.js
Pourquoi : effet structurant, fiabilité des interactions AJAX entre client et serveur.
Solutions alternatives (non testées) : Knockout, Spine ...

Interface graphique : Foundation
Pourquoi : disposer d'un design de base sympa pour mes applis, s'affranchir en grande partie de la partie "graphiste" de développement web (pas mon truc ça ) => gain de temps, feuilles de style respectant les standards (en tout cas plus que les miennes).
Solutions alternatives (non testées) : Bootstrap from Twitter, html5boilerplate ...

[Elwood J. Blues]

Intéressant, mais ça manque d'avis...

[Soobook]

Je trouve cela intéressant également, mais hélas ce sujet a peu de succès...

Depuis j'ai testé Foundation et Bootstrap, pour la partie Interface graphique, et le résultat est sans appel.

Bootstrap est plus stable, plus propre et plus facile à utiliser. La prise en main est immédiate et le résultat des plus satisfaisant.
A titre d'exemple, contrairement à Bootstrap, une feuille de style perso sur un site utilisant Foundation contient un !important sur la plupart des lignes...

Un autre outil que je vais tester prochainement : jQuery mobile, pour réaliser des sites version mobile.

[Soobook]

Malgré le nombre de lectures peu de participations...

M'en fout! Je continue!!!

Validation des formulaires côté client (ajax) : jQuery Validation plugin
Pourquoi : simplicité d'usage, très puissant (permet de valider des formulaires très complexes), extensible aisément et à souhait.
Solution alternative (testées) : h5Validate, validate.js.

[edu]

bonjour et merci de continuer...
J'ai la même démarche que vous et vous êtes bien en avance sur moi...
alors je me sers de votre discussion pour tester vos découvertes
Je ne manquerai pas de partager, si d'aventure, je trouve quelque chose d'inédit pour vous.
salutations

[neovea]

Salut, le topic date un peu mais je pense que le sujet intéresse, donc je vais tenter d'apporter ma pierre à l'edifice

En ce qui me concerne, j'aime les choses à la fois simples (relatif) et efficaces.

Du coup je code tout sous Sublime Text 3
Pourquoi ? car c'est un IDE très léger comparé à NetBean par exemple. D'autant qu'en termes de fonctionnalités, il y en a à la pelle. Peut être trop car pas mal de doublons, mais certaines (qui doivent être installées) valent franchement le détour.

Par exemple pour le html et le css j'utilise des snippets via un module de type zen coding ou emmet. Quand t'as pris le coup, tu codes à la vitesse de l'éclair, et le code est à la fois propre et structuré. Je t'invite donc à découvrir cet IDE que tu peux utiliser gratuitement (version d'essai illimitée) ou t'offrir pour à peine 30 roros (et il les vaut largement selon moi).

Ensuite c'est vrai que les techno évoluent vites. Aussi je t'encourage à rester au fait de ce qui existe. Par exemple, avec css on est en train de basculer vers sass et less. C'est un peu comme si tu faisait du css orienté objet. Tu code plus vite tes feuilles de style et surtout, quand tu dois faire un modif pour tout ton site, tu modifies que très peu de code dans ta css. Je te laisse imaginer le gain en productivité

Côté framework php je n'utilise que Symfony2. Donc je ne parlerai que de lui
Pourquoi ? parce qu'il est en effet très sympa car comme dit plus haut, il est flexible, pas trop lourd et beaucoup de ressources existantes, tant en bundles qu'en documentation.

Pour html et css mon coeur balance : J'ai d'abord fait mumuse avec Bootstrap, maintenant je suis sur Foundation. Pour moi les 2 se valent largement. Ce sont de formidables outils pour développer rapidement des interfaces responsive claires et propres. Mais je préfère souvent tout faire à la mano et utiliser Boilerplate avec Initializr ou seul.
Pourquoi ? Parce que l'inconvénient majeur avec ces outils c'est qu'on peut rapidement se prendre au jeu et se piéger : toutes tes interfaces se ressemblent et transpirent le Bootstrap/Foundation.

Enssuite, pour le JS, je te suggère de te tourner vers des bibliothèques comme angularjs.
Pourquoi ? car cette bibliothèque se montre assez puissante quand il s'agit d'interfaçage et d'interactions. Le code est assez facile à intégrer et à prendre en main. Permet de coder assez vite des fonctionnalités fort sympa. N'a pas à rougir devant jQuery

Au fil de mon apprentissage et de mon expérience j'ai rapidement compris qu'en développement, réinventer la roue était totallement contre productif. Aussi j'ai cumulé une bibliothèque perso de snippets préparés aux petits oignons dont je me sers dans pas mal de projets. C'est un gain de temps pharaonique ! Que ce soit du html/css, du js ou du php. Les snippets sont améliorés avec le temps puisque chaque projet est unique et qu'on doit fatalement adapter, mais c'est incontournable pour moi

Comme dit plus haut, utiliser un gestionnaire de version est quelque chose que tout bon développeur doit intégrer. Pour moi ça a été subversion, maintenant je suis sous git. Ce que je trouve bien avec ces outils c'est que plus que permettre de sauvegarder son boulot, ça permet de véritablement être efficace et performant.
Pourquoi ? Car avec les historique des versions développées de nos appli/sites, on voit clairement à quelle vitesse on avance sur un projet. Rien de mieux pour se mettre des coup de pieds là ou je pense quand on constate qu'on rame ou qu'on perd du temps. Une façon de s'auto-discipliner en somme.

Et puis évidemment, veiller, veiller et veiller. Manger le matin, des céréales et du sucre pour être efficace, manger léger le midi pour pas sombrer, manger un peu de sucre dans l'après midi, manger léger le soir, faire des nuits complètes et à horaires réguliers.

J'espère que ce petit retour sera utile à certain(e)s

a++

[Messagerie001]

Bonjour,

Je développe depuis 37 ans comme autodidacte.
Depuis 13 ans, je crée des sites web.
J'ai commencé avec Visual studio express (gratuit) pendant 3 ans

Comme j'utilisais Windev, et windev mobile, depuis 5 ans en entreprise pour des développements bureautiques, j'ai migré mes sites en Webdev.

Grave erreur...
En effet, il propose plein d'outils mais qui ne fonctionnent pas souvent OnLine
Je suis obligé de recommencer tous mes sites car après être passé de version en version, la dernière (19) n'apporte pas de correction aux centaines de bugs

Bref, à présent je suis avec la même question : vers quel outil fiable et pérenne me diriger ?

Je remarque sur ces forums que NetBeans est très populaire
Mais je vois que certains sites créés avec Symphony fonctionnent très bien.
Java server Pages est super rapide, mais avec quel EDI l'utiliser ?

Je ne suis pas assez doué pour Eclipse d'après les différents commentaires.

Je vais donc en télécharger quelques uns et les essayer

[miltone]

le framework Foundation s'intègre t-il facilement avec Symfony2 lorsqu'on souhaite faire du SASS/Compass avec ?

[fazermokeur]

Pour le développement web, je te conseil de choisir une solution agnostic de toute technologie. Le web évoluant rapidement, tu as intérêt à être capable d'évoluer rapidement dans le même projet, et pourquoi pas sur le même soft. C'est pour ça que SublimeText à été créé
Il est léger, simple d'utilisation, et l'instalation de plugin est transparente et rapide (on est loin de la machine de guerre Eclipse qui sait tout faire, mais qui faispeur à chaque mise à jour de plugin). SublimeText ne sais rien faire d'autre que t'aider à écrire du code. Quelque soit la technologie, si tu est flexible et malin, tu trouveras en moins de 2 le plugin qui t'aidera à optimiser ton temps de dev.

Ensuite toujours dans l'optimisation, pour le front, adopte un workFlow tel que Grunt/Gulp qui fonctionne avec NodeJS. Au départ, l'utilisation semble un peu hardcore parce qu'on a pas l'habitude de fonctionner comme ça quand on fait nos pag HTML une par une, mais sur le long terme, après avoir galérer sur l'apprentissage sur un début de projet, le gain de temps est exponentiel. D'autant plus, que tu verra rapidement que tu peux charger des packages et librairies avec une aisance défiant toute concurence (bon une fois que tu te sera fait aux mécanismes du truc hein, je dis pas que tu sera expert en 2 jours)
Tu pourra continuer à utiliser Backbone, puisqu'il existe des packages grunt spéciaux pour, et si tu veux vraiment continuer à optimiser ton temps, passe à Coffee-Script (pourquoi passer au coffee). L'écriture du JS est simplifier à l'extrème, tu en reviens à n'écrire plus que de l'algo, et coffee-script s'occupe de réécrire le javascript dèriere.