Publicité
+ Répondre à la discussion
Page 1 sur 3 123 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 20 sur 57
  1. #1
    Membre du Club
    Femme Profil pro
    Inscrit en
    décembre 2010
    Messages
    22
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Femme
    Localisation : France, Nord (Nord Pas de Calais)

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2010
    Messages : 22
    Points : 49
    Points
    49

    Par défaut USA : Protect IP/SOPA Act

    Bonjour à tous,

    Quelqu'un aurait-il des infos sur ce projet de loi en vote au congrès américain le 24/01?
    D'après ce que j'ai compris, cela autorise le gouvernement et les sociétés de "divertissement" à supprimer des sites, comptes, et accès à des internautes n'ayant pas respecter les droits de ces entreprises, comme une vidéo d'un bébé ayant été retiré de YouTube à cause de la chanson qui passait en fond... et qui n'était bien sûr pas libre de droit.
    Voici un lien pour en apprendre un peu plus :
    http://fightforthefuture.org/pipa

    Cela toucherait tous les sites hébergés au USA ou selon les lois américaines, et donc tous les gros réseaux sociaux. Donc comme d'habitude, le monde entier et pas seulement les américains...

  2. #2
    Expert Confirmé Avatar de Marco46
    Homme Profil pro Marc
    Développeur informatique
    Inscrit en
    août 2005
    Messages
    1 764
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Nom : Homme Marc
    Âge : 32
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : août 2005
    Messages : 1 764
    Points : 3 967
    Points
    3 967

    Par défaut

    Ca va plus loin que ça, ça touche toutes les entreprises US, genre VeriSign, qui gère les TLD .com et .net.

    Ca concerne donc tout le monde.

    Des infos ici. Et ici.
    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
    Inconnu

  3. #3
    Membre du Club
    Femme Profil pro
    Inscrit en
    décembre 2010
    Messages
    22
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Femme
    Localisation : France, Nord (Nord Pas de Calais)

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2010
    Messages : 22
    Points : 49
    Points
    49

    Par défaut

    Ah oui, c''est encore pire que ce que je pensais...
    j'en n'avais jamais entendu parler, pourtant c'est super important comme sujet!

  4. #4
    Membre du Club
    Inscrit en
    novembre 2009
    Messages
    29
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : novembre 2009
    Messages : 29
    Points : 60
    Points
    60

    Par défaut

    Bonjour,

    Juste pour info, aujourd'hui pas mal de sites ont fermés pour protester contre ces projets de lois. Dont notamment Wikipedia anglais.

    http://www.france24.com/fr/20120118-...ure-net-google

    Moi non plus, je n'étais pas trop au courant. Mais ça bouge pas mal en Amérique et apparemment ça commence en Europe.

  5. #5
    Expert Confirmé Avatar de Jon Shannow
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    avril 2011
    Messages
    1 546
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 50
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique
    Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique

    Informations forums :
    Inscription : avril 2011
    Messages : 1 546
    Points : 2 654
    Points
    2 654

    Par défaut

    Voilà les risques que nous font courir les pirates !

  6. #6
    Expert Confirmé
    Homme Profil pro Benoît
    Inscrit en
    février 2003
    Messages
    1 710
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Nom : Homme Benoît
    Âge : 33
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : février 2003
    Messages : 1 710
    Points : 2 704
    Points
    2 704

    Par défaut

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Voilà les risques que nous font courir les pirates !
    Voila le risque que nous font courir des parlementaires au proie à des lobbys
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  7. #7
    Expert Confirmé Sénior Avatar de Médinoc
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    septembre 2005
    Messages
    23 607
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 30
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : septembre 2005
    Messages : 23 607
    Points : 34 993
    Points
    34 993

    Par défaut

    Exact. Les sénateurs et réprésentants "supporters" de la loi ont reçu des sommes folles de "frais de campagne" de la part de la MAFIAA... Sachant que certains artistes (par opposition aux éditeurs et distributeurs) ont protesté contre.
    SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant.

    "Aw, come on, who would be so stupid as to insert a cast to make an error go away without actually fixing the error?"
    Apparently everyone.
    -- Raymond Chen.
    Traduction obligatoire: "Oh, voyons, qui serait assez stupide pour mettre un cast pour faire disparaitre un message d'erreur sans vraiment corriger l'erreur?" - Apparemment, tout le monde. -- Raymond Chen.

  8. #8
    Expert Confirmé Avatar de Jon Shannow
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    avril 2011
    Messages
    1 546
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 50
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique
    Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique

    Informations forums :
    Inscription : avril 2011
    Messages : 1 546
    Points : 2 654
    Points
    2 654

    Par défaut

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Voila le risque que nous font courir des parlementaires au proie à des lobbys
    Qui de l'œuf ou de la poule ?
    Plus sérieusement, les lobbys que tu dénigres ne font que profiter du piratage pour argumenter auprès des parlementaires. Tous les politiques sont pareils, ce qu'ils veulent, c'est contrôler le maximum de trucs.
    Avec internet, ils se trouvent devant un média contrôlable aisément sans faire des lois impopulaires mettant à mal les droits élémentaires des peuples votant. Bref, ils sont dans une impasse.
    Et là, Ô miracle, des sociétés ayant pignons sur rue, et un max de blé, viennent leur donner sur un plateau, des arguments pour faire passer des lois permettant un contrôle sur ce média si dangereux pour eux.
    Il ne leur en faut pas plus pour y aller à fond !

    Mais s'il n'y avait pas le piratage ? Pas de revendications, et donc les politiciens se retrouveraient le bec dans l'eau !

    Donc, je maintiens que si on perd un jour la liberté que nous offre internet, il ne faudra pas s'en plaindre à un quelconque lobby mais bien aux pirates.

  9. #9
    Expert Confirmé Avatar de Marco46
    Homme Profil pro Marc
    Développeur informatique
    Inscrit en
    août 2005
    Messages
    1 764
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Nom : Homme Marc
    Âge : 32
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : août 2005
    Messages : 1 764
    Points : 3 967
    Points
    3 967

    Par défaut

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Qui de l'œuf ou de la poule ?
    Plus sérieusement, les lobbys que tu dénigres ne font que profiter du piratage pour argumenter auprès des parlementaires. Tous les politiques sont pareils, ce qu'ils veulent, c'est contrôler le maximum de trucs.
    Avec internet, ils se trouvent devant un média contrôlable aisément sans faire des lois impopulaires mettant à mal les droits élémentaires des peuples votant. Bref, ils sont dans une impasse.
    Et là, Ô miracle, des sociétés ayant pignons sur rue, et un max de blé, viennent leur donner sur un plateau, des arguments pour faire passer des lois permettant un contrôle sur ce média si dangereux pour eux.
    Il ne leur en faut pas plus pour y aller à fond !

    Mais s'il n'y avait pas le piratage ? Pas de revendications, et donc les politiciens se retrouveraient le bec dans l'eau !

    Donc, je maintiens que si on perd un jour la liberté que nous offre internet, il ne faudra pas s'en plaindre à un quelconque lobby mais bien aux pirates.
    L
    T'es entrain de dire que si le roi de France crée un ministère de la censure c'est parce que maintenant que l'imprimerie a été inventée, tout le monde peut lire pour un cout très faible alors qu'avant, comme seuls les moines copistes étaient en mesure de produire un support de lecture et que ce support était très cher il ne s'adressait qu'à un public de bourges qui avaient les mêmes intérêts que le roi (un peuple qui n'est pas informé).
    Et que donc les fautifs c'est pas les mecs qui font la censure mais ceux qui ont inventé l'imprimerie et ceux qui publient des livres.

    C'est complètement idiot ton raisonnement.

    Mais tu l'as déjà sorti ailleurs et on t'a déjà répondu ailleurs.
    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
    Inconnu

  10. #10
    Expert Confirmé
    Homme Profil pro Benoît
    Inscrit en
    février 2003
    Messages
    1 710
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Nom : Homme Benoît
    Âge : 33
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : février 2003
    Messages : 1 710
    Points : 2 704
    Points
    2 704

    Par défaut

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    ...
    Etrange comme raisonnement
    Il me semble pas qu'on a fermer les magasins de la FNAC , DARTY, et autre parce qu'ils vendaient des magnétoscopes qui permetaient de regarder des cassette piraté.
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  11. #11
    Expert Confirmé Sénior
    Avatar de grafikm_fr
    Inscrit en
    juillet 2003
    Messages
    2 468
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : juillet 2003
    Messages : 2 468
    Points : 4 051
    Points
    4 051

    Par défaut

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    T'es entrain de dire que si le roi de France crée un ministère de la censure c'est parce que maintenant que l'imprimerie a été inventée, tout le monde peut lire pour un cout très faible
    Et hop, Marco saute quelque siècles d'histoire pour faire passer son point de vue. Parce que bon, l'invention de l'imprimerie a certes fait diminué le coût du livre, mais de là à ce que le peuple puisse les acheter (voire même apprenne tout simplement à lire en majorité), il y a eu quelques autres trucs

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    C'est complètement idiot ton raisonnement.
    Le tien aussi
    Une loi est une loi. D'ailleurs actuellement, tu peux copier plein de trucs pour tes besoins personnels et familiaux, et ce n'est pas près de changer.
    Par contre, pour faire tout et n'importe quoi c'est non.
    Point is, ce n'est pas parce que tout le monde enfreint une loi que celle-ci doit obligatoirement être supprimée.

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Mais tu l'as déjà sorti ailleurs et on t'a déjà répondu ailleurs.
    Et toi tu as déjà sorti ta métaphore sur les copistes au moins 9787896 fois et elle est toujours autant en carton
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  12. #12
    Expert Confirmé Sénior
    Avatar de grafikm_fr
    Inscrit en
    juillet 2003
    Messages
    2 468
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : juillet 2003
    Messages : 2 468
    Points : 4 051
    Points
    4 051

    Par défaut

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Etrange comme raisonnement
    Il me semble pas qu'on a fermer les magasins de la FNAC , DARTY, et autre parce qu'ils vendaient des magnétoscopes qui permettaient de regarder des cassette piraté.
    Non, mais on fermait des magasins qui vendaient des cassettes pirates. Sans mentionner que enregistrer un film sur une cassette vidéo pour ses besoins perso est légal.
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  13. #13
    Membre Expert
    Inscrit en
    juin 2006
    Messages
    761
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : juin 2006
    Messages : 761
    Points : 1 112
    Points
    1 112

    Par défaut

    En même temps, lâcher comme ça que les pirates sont responsables des lois liberticides pondues par les politiciens, c'est un peu fort.
    En raisonnant comme ça, on pourrait répondre qu'il n'y aurait pas tant de pirates si les industries du disque et du film n'étaient pas si avares et irrespectueuses.

    Et pour le coup, ces lois liberticides démangent les politiciens depuis un bon moment et ils ont un meilleur alibi que les pirates : les pédophiles et les terroristes.

    Donc s'il fallait blâmer une catégorie, a mon avi le couperet n'est pas tombé sur la bonne.

  14. #14
    Expert Confirmé
    Homme Profil pro Benoît
    Inscrit en
    février 2003
    Messages
    1 710
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Nom : Homme Benoît
    Âge : 33
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : février 2003
    Messages : 1 710
    Points : 2 704
    Points
    2 704

    Par défaut

    Citation Envoyé par grafikm_fr Voir le message
    Non, mais on fermait des magasins qui vendaient des cassettes pirates. Sans mentionner que enregistrer un film sur une cassette vidéo pour ses besoins perso est légal.
    Mais la le problème de la loi
    1) On pourrait fermer un site référencant un lien illégale ->si un jour à la fnac un mec, te demande si tu veux lui acheter un film pirate, on ferme tous les magasins fnac
    2) On peut fermer se site sans décision de la justice
    3) On oblige des entreprises à ne plus "commercer avec cette chaine" toujours sans décision de justice
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  15. #15
    Membre régulier
    Inscrit en
    mars 2004
    Messages
    33
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : mars 2004
    Messages : 33
    Points : 96
    Points
    96

    Par défaut

    Mouais...
    Un jour on trouvera un débat sur le piratage qui ne ressasse pas les même arguments en permanence : et ou on aura pas des arguments tout noir et tout blanc...

    Taper dans le cliché à chaque fois avec le méchant pirate qui en veut que pour lui, comme taper dans le cliché du méchant major qui exploite à mort tout le monde et qui veut tuer toute liberté d'expression est pas une solution...
    Et y répondre à chaque fois sans jamais chercher les nuances de chaque message de chaque participant ne fait vraiment pas avancer le débat, il ramène a chaque fois le sujet sur les même terrains ou les gens ne changent pas de camps et ne fait que cloner des dizaines de fois les mêmes types de discussions.

    Surtout qu'au final, tout ça c'est chercher un coupable et ca occulte complètement le vrai problème à mon avis : trouver une solution pour les deux parties.

  16. #16
    Expert Confirmé Avatar de Jon Shannow
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    avril 2011
    Messages
    1 546
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 50
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique
    Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique

    Informations forums :
    Inscription : avril 2011
    Messages : 1 546
    Points : 2 654
    Points
    2 654

    Par défaut

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    T'es entrain de dire que si le roi de France crée un ministère de la censure c'est parce que maintenant que l'imprimerie a été inventée, tout le monde peut lire pour un cout très faible alors qu'avant, comme seuls les moines copistes étaient en mesure de produire un support de lecture et que ce support était très cher il ne s'adressait qu'à un public de bourges qui avaient les mêmes intérêts que le roi (un peuple qui n'est pas informé).
    Et que donc les fautifs c'est pas les mecs qui font la censure mais ceux qui ont inventé l'imprimerie et ceux qui publient des livres.

    C'est complètement idiot ton raisonnement.

    Mais tu l'as déjà sorti ailleurs et on t'a déjà répondu ailleurs.
    Mais quel est le rapport avec le sujet ?
    Je ne parle pas d'un truc vieux de plusieurs siècle, je parle d'internet aujourd'hui !
    Ce que j'essaie de montrer c'est que le piratage fournit le prétexte à la censure du net. Les Etats ne luttent pas contre le piratage, mais contre la liberté qu'offre internet de diffuser tout et n'importe quoi, car dans ce tout et n'importe quoi il y a aussi les dérives des états, et des journalistes indépendants qui militent. Bref, les Etats ont tous intérêt à contrôler internet. Seulement voilà, c'est pas si simple. La liberté d'expression est un droit fondamental. Et il est difficile de s'y attaquer... Comment faire ?
    Là, interviennent le fameux Lobby des Majors. Ils sont victimes de fraude ! Le Copyright est bafoué ! Où ? Sur le net !
    Bingo ! On va pouvoir sanctionner, et faire des lois liberticides en invoquant le risque que font courir les pirates du net ! Et Hop ! HADOPI, LOPPSI, etc...

    Maintenant, tes moines copistes...

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Etrange comme raisonnement
    Il me semble pas qu'on a fermer les magasins de la FNAC , DARTY, et autre parce qu'ils vendaient des magnétoscopes qui permetaient de regarder des cassette piraté.
    Parce qu'ils ne vendent rien d'illégal !
    Ce n'est pas la K7 ou les magnétoscopes qui sont illégaux. Par contre certains usages peuvent l'être. Tu peux acheter un fusil de chasse, c'est légal. Aller à la chasse aux lapins, c'est légal (si tu as en plus payer un permis de chasse). Mais si tu te sers de ton fusil pour tuer ton voisin, ta femme ou ta belle-mère (oui, oui, même la belle-mère) là c'est illégal !

    Internet n'est pas illégal, mais l'usage que certains en font, si !

  17. #17
    Modérateur
    Avatar de Rayek
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    mars 2005
    Messages
    5 181
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 40
    Localisation : France, Haute Savoie (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : mars 2005
    Messages : 5 181
    Points : 8 314
    Points
    8 314

    Par défaut

    Citation Envoyé par grafikm_fr Voir le message

    Une loi est une loi. D'ailleurs actuellement, tu peux copier plein de trucs pour tes besoins personnels et familiaux, et ce n'est pas près de changer.
    Sauf que tu n'as pas le droit de contourner les protections mises en place sur certain produit donc tu ne peux plus copier certain trucs pour tes besoins personnels et familliaux.
    De plus si je me souviens bien maintenant, sur CD/DVD/JEUX ils peuvent ne pas autoriser du tout la copie (je ne sais plus si cela a été accepté ou non)
    Modérateur Delphi Combattez la brute
    Aucune réponse aux sollicitations techniques par MP

    Le guide du bon forumeur :
    __________
    [Projet en cours] Des unités pour faciliter l'utilisation d'indy : EasyIndy 1.3

  18. #18
    Expert Confirmé Sénior
    Avatar de grafikm_fr
    Inscrit en
    juillet 2003
    Messages
    2 468
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : juillet 2003
    Messages : 2 468
    Points : 4 051
    Points
    4 051

    Par défaut

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    2) On peut fermer se site sans décision de la justice
    3) On oblige des entreprises à ne plus "commercer avec cette chaine" toujours sans décision de justice
    D'où tu sors le "sans décision de justice"? De ta poche? Tu as lu le texte de loi?

    Sérieux quoi...
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  19. #19
    Expert Confirmé Sénior
    Avatar de grafikm_fr
    Inscrit en
    juillet 2003
    Messages
    2 468
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : juillet 2003
    Messages : 2 468
    Points : 4 051
    Points
    4 051

    Par défaut

    Citation Envoyé par Rayek Voir le message
    Sauf que tu n'as pas le droit de contourner les protections mises en place sur certain produit donc tu ne peux plus copier certain trucs pour tes besoins personnels et familliaux.
    De plus si je me souviens bien maintenant, sur CD/DVD/JEUX ils peuvent ne pas autoriser du tout la copie (je ne sais plus si cela a été accepté ou non)
    Fouille dans le fil Hadopi, j'avais faite l'analyse des modif des droits de copie privée et protections apportées par HADOPI vs la DADVSI, c'est assez instructif.

    Version courte: on a une contradiction entre le droit à la copie privée et les protections anti-copie. Non, c'est pas la première contradiction qu'il y a dans le droit français (et non français aussi). Il faut la lever en faisant jurisprudence. Donc oui, faut que les principaux intéressés arrêtent de se gratter les burnes et fassent un procès qui va avec. Ils ont pas envie? Ben ça veut dire qu'ils s'en foutent, à partir de là, ça va continuer.
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  20. #20
    Expert Confirmé Avatar de Marco46
    Homme Profil pro Marc
    Développeur informatique
    Inscrit en
    août 2005
    Messages
    1 764
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Nom : Homme Marc
    Âge : 32
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : août 2005
    Messages : 1 764
    Points : 3 967
    Points
    3 967

    Par défaut

    Citation Envoyé par grafikm_fr Voir le message
    Et hop, Marco saute quelque siècles d'histoire pour faire passer son point de vue. Parce que bon, l'invention de l'imprimerie a certes fait diminué le coût du livre, mais de là à ce que le peuple puisse les acheter (voire même apprenne tout simplement à lire en majorité), il y a eu quelques autres trucs
    Ya pas que les livres, ya les journaux. Faut-il te rappeler le rôle des journaux lors de la révolution française et après ?

    L'arrivée d'Internet a la même magnitude que l'arrivée de l'imprimerie à son époque et provoquera (provoque déjà d'ailleurs) des changements majeurs sur la société. Donc mon analogie n'est pas aussi dénuée de sens que tu veux bien l'admettre.

    Citation Envoyé par grafikm_fr Voir le message
    Le tien aussi
    Une loi est une loi. D'ailleurs actuellement, tu peux copier plein de trucs pour tes besoins personnels et familiaux, et ce n'est pas près de changer.
    Par contre, pour faire tout et n'importe quoi c'est non.
    Point is, ce n'est pas parce que tout le monde enfreint une loi que celle-ci doit obligatoirement être supprimée.
    Loi conne -> changer la loi. C'est pas compliqué quand même.

    Citation Envoyé par grafikm_fr Voir le message
    Et toi tu as déjà sorti ta métaphore sur les copistes au moins 9787896 fois et elle est toujours autant en carton
    Nan c'est toi qui veut pas admettre que j'ai raison
    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
    Inconnu

Liens sociaux

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •