Précédent   Forum des professionnels en informatique > Emploi et Etudes en Informatique > Droit du travail
Droit du travail Contrats, congés, démissions, conventions, ....
Partagez cette discussion sur d'autres réseaux sociaux : Viadeo Twitter Google Facebook Digg Delicious MySpace Yahoo
Réponse Proposer ce sujet en actualité
 
Outils de la discussion
Publicité
'
Vieux 07/01/2012, 10h03   #1
Invité de passage
 
Femme
Développeur informatique
Inscription : janvier 2012
Messages : 3
Détails du profil
Informations personnelles :
Sexe : Femme
Localisation : France

Informations professionnelles :
Activité : Développeur informatique

Informations forums :
Inscription : janvier 2012
Messages : 3
Points : 0
Points : 0
Par défaut Avenant au contrat

Bonjour,

Je travailles actuellement dans une entreprise soumise à la convention du syntec depuis 2 ans.

Sur mes fiches de salaire, il est indiqué "Cadre 3.1 coeff 170".

Un de mes anciens collègues (parti au mois de décembre) avait lui aussi le même statut que moi. Ne touchant pas le salaire correspondant à la grille des salaires minimales lorsqu'il se trouvait dans la société, réclame la somme qui lui ai due (lettre recommandée, saisie d'un avocat).

Si je viens vers vous, c'est parce que moi non plus je ne touche pas le salaire correspondant à cette grille.

Les employeurs se rendant compte de leur gourde cherchent alors à faire rectifier la chose en me faisant signer un avenant.

Sur cet avenant, il est indiqué que mon échelon ne correspond pas à mon poste et souligne le fait que je dois avoir 6 ans de pratique en cette qualité et reprend donc la description de la position 2.3 :

Citation:
Ingénieurs ou cadres ayant au moins six ans
de pratique en cette qualité et étant en pleine
possession de leur métier ; partant des
directives données par leur supérieur, ils
doivent avoir à prendre des initiatives et
assumer des responsabilités pour diriger
les employés, techniciens ou ingénieurs
travaillant à la même tâche.
Je refuse alors catégoriquement de signer un tel avenant, en me disant que cela n'est pas bénéfique pour moi : si je change de société, point de vue salaire.

Mes employeurs me disent alors que je n'ai pas le choix de signer cet avenant, car :
* ça serait une erreur de plume (cela fait quand même 2 ans que je bénéficie du statut 3.1)
* mon poste ne correspondrait pas (les 6 ans)
* ils ont pris un avocat
* les modifications ont déjà eu lieu (prochaines fiches de salaire)

Je voudrais donc savoir :
* dois-je signer cet avenant ?
* est-il vrai que pour bénéficier du statut 3.1 il faut avoir 6 ans de pratique
* ont-ils le droit de changer mon échelon sur mes fiches de salaire futures sans mon accord (signature de l'avenant) ?
* que puis-je faire ?
* que se passera t il si je persiste à ne pas signer cet avenant ?

Merci d'avance pour toute l'aide que vous pourrez m'apporter.
bdev66 est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 00
Vieux 07/01/2012, 19h30   #2
Expert Confirmé Sénior
 
Avatar de Graffito
 
Inscription : janvier 2006
Messages : 4 717
Détails du profil
Informations forums :
Inscription : janvier 2006
Messages : 4 717
Points : 5 029
Points : 5 029
Citation:
dois-je signer cet avenant ?
Tu n'es pas obligé de le faire..
Citation:
que se passera t il si je persiste à ne pas signer cet avenant ?
Rien sur un plan juridique, mais tu seras vu par la direction comme "une brebis galeuse", surtout si tes collègues dans le même cas signent.
Citation:
est-il vrai que pour bénéficier du statut 3.1 il faut avoir 6 ans de pratique
Non, rien ne l'indique dans la définition de la catégorie 3.1 (voir ci-dessous).

Cette précision (6ans) de 2.3 correspond dans l'esprit à une évolution depuis le 2.2. Le 3.1 n'est pas quant à lui une évolution de 2.3.
Citation:
ont-ils le droit de changer mon échelon sur mes fiches de salaire futures sans mon accord (signature de l'avenant) ?
Ils n'en ont pas le droit, pas plus que de te payer en-dessous du minimum conventionnel. Et s'il s'agit comme ils le prétendent d'une "erreur de plume", ils le feront d'office.

Citation:
que puis-je faire ?
Si la classification en 3.1 n'est pas une erreur manifeste : ne pas signer l'avenant et attendre (compte tenu du délai de 5ans pour intenter une action aux prud'hommes, tu as encore 3 ans devant toi).

Question : est-ce que le coefficient 3.1 est mentionné sur ton contrat de travail ?

Syntec definit la catégorie 3.1 ainsi:
Citation:
Ingénieurs ou cadres placés généralement sous les ordres d’un chef de service et qui exercent des fonctions dans lesquelles ils mettent en oeuvre non seulement des connaissances équivalant à celles sanctionnées par un diplôme, mais aussi des connaissances pratiques étendues sans assurer, toutefois, dans leurs fonctions, une responsabilité complète et permanente qui revient en fait à leur chef.
__________________
" Le croquemitaine ! Aaaaaah ! Où ça ? " ©Homer Simpson
Graffito est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 00
Vieux 07/01/2012, 20h09   #3
Invité de passage
 
Femme
Développeur informatique
Inscription : janvier 2012
Messages : 3
Détails du profil
Informations personnelles :
Sexe : Femme
Localisation : France

Informations professionnelles :
Activité : Développeur informatique

Informations forums :
Inscription : janvier 2012
Messages : 3
Points : 0
Points : 0
Merci Graffito pour ton message.

Sur mon contrat de travail, il est bien indiqué cadre 3.1 coefficient 170
bdev66 est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 00
Vieux 08/01/2012, 13h05   #4
Expert Confirmé Sénior
 
Avatar de Graffito
 
Inscription : janvier 2006
Messages : 4 717
Détails du profil
Informations forums :
Inscription : janvier 2006
Messages : 4 717
Points : 5 029
Points : 5 029
Citation:
Sur mon contrat de travail, il est bien indiqué cadre 3.1 coefficient 170
Si c'est indiqué à la fois sur le contrat de travail et les bulletins de paye, l'employeur aura du mal à faire valoir la fameuse "erreur de plume".
__________________
" Le croquemitaine ! Aaaaaah ! Où ça ? " ©Homer Simpson
Graffito est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 00
Vieux 08/01/2012, 17h17   #5
Membre Expert
 
Avatar de MiaowZedong
 
Grand Timonier des Chats
Inscription : décembre 2011
Messages : 439
Détails du profil
Informations professionnelles :
Activité : Grand Timonier des Chats

Informations forums :
Inscription : décembre 2011
Messages : 439
Points : 1 340
Points : 1 340
Si je ne me trompe pas, le fait qu'il ai bien signé le contrat de travail (exemplaires multiples et tout) veut dire que l'employeur ne peut pas arguer d'une erreur?

Après tout, il faut toujours lire ce que l'on signe
MiaowZedong est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 00
Vieux 09/01/2012, 10h42   #6
Membre éclairé
 
Femme
Développeur .NET
Inscription : avril 2009
Messages : 264
Détails du profil
Informations personnelles :
Sexe : Femme
Localisation : France, Marne (Champagne Ardenne)

Informations professionnelles :
Activité : Développeur .NET
Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

Informations forums :
Inscription : avril 2009
Messages : 264
Points : 323
Points : 323
Exactement.
Tu peux faire une saisine en référé aux prud'hommes pour qu'ils obligent l'employeur à régulariser la situation. (pas d'obligation de prendre un avocat)
Isythiel est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 00
Vieux 09/01/2012, 11h52   #7
Modérateur
 
Avatar de gangsoleil
 
R&D en systemes informatiques bas niveau Unix/Linux
Inscription : mai 2004
Messages : 5 485
Détails du profil
Informations personnelles :
Âge : 31
Localisation : France, Isère (Rhône Alpes)

Informations professionnelles :
Activité : R&D en systemes informatiques bas niveau Unix/Linux

Informations forums :
Inscription : mai 2004
Messages : 5 485
Points : 9 625
Points : 9 625
Bonjour,

Une erreur, ca serait que, sur une feuille de paye, une fois, ils mettent (par exemple) coefficient 27 position 42. La, effectivement, vu qu'il n'y a pas d'avenant au contrat et que c'est une seule fois, on peut arguer d'une erreur.

Si ton contrat precise 3.1 / 170, et que tes feuilles de paye, depuis 2 ans, indiquent egalement cela, aucune des deux parties ne peut arguer d'une erreur, dans un sens ou dans l'autre.

Ils ne peuvent pas changer tes coef/position sans avenant, signe de ta part, ce qui n'est pas obligatoire.
__________________
Modérateur "C", "Informatique Générale & Hardware" et "Unix"
Les règles du forum
gangsoleil est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 00
Vieux 10/01/2012, 09h09   #8
Invité de passage
 
Femme
Développeur informatique
Inscription : janvier 2012
Messages : 3
Détails du profil
Informations personnelles :
Sexe : Femme
Localisation : France

Informations professionnelles :
Activité : Développeur informatique

Informations forums :
Inscription : janvier 2012
Messages : 3
Points : 0
Points : 0
Merci pour vos réponses, cela va m'aider dans mes démarches.
bdev66 est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 00
Vieux 12/01/2012, 20h18   #9
Responsable Delphi
 
Franck Soriano
Leader Technique
Inscription : juin 2005
Messages : 1 738
Détails du profil
Informations personnelles :
Nom : Franck Soriano
Âge : 34
Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes)

Informations professionnelles :
Activité : Leader Technique
Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

Informations forums :
Inscription : juin 2005
Messages : 1 738
Points : 3 726
Points : 3 726
Citation:
Envoyé par MiaowZedong Voir le message
Si je ne me trompe pas, le fait qu'il ai bien signé le contrat de travail (exemplaires multiples et tout) veut dire que l'employeur ne peut pas arguer d'une erreur?

Après tout, il faut toujours lire ce que l'on signe
C'est plus compliqué que ça.
L'erreur ne crée pas le droit. Et il ne peut y avoir de consentement par erreur.
A partir de là, il est possible d'invalider un clause contractuelle, bien que signée par les deux parties.
Le problème c'est de prouver qu'il s'agit bien d'une erreur, et que le consentement ne portait pas sur ce qui est écrit !

En pratique, c'est possible si l'erreur est manifeste (par exemple, indiquer le salaire annuelle dans un contrat type à la place du salaire mensuel, ou encore, chez mon premier employeur mon contrat disait "Cadre Position 3.2, Coefficient 450...").

Pour ce qui est de 3.1 au lieu de 2.3, l'employeur aura bien du mal à justifier de l'erreur. Si encore il avait indiqué "Position 3.1 coef 150" ou bien "Position 2.3, coef 170", il pourrait parler d'une erreur et essayer de la faire tourner dans son sens.
Franck SORIANO est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 00
Réponse Proposer ce sujet en actualité
Outils de la discussion



Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 04h35.


 
 
 
 
Partenaires

Hébergement Web