Discussion :

[Tillo]

Bonsoir,

Il y a une question que je me pose depuis quelque temps :

La relation patron/salarié est-elle la même que celle client/fournisseur de service (ou de prestation) ?

Merci et à bientôt,
Alexis

[Jon Shannow]

Non

[DevBaldwin]

non

(Qu'est ce qui t’amène à te poser cette question ?)

[Lady]

Personnellement je ne serais pas aussi catégorique.

Je dirais pour le cas de la régis ça dépend :
Déjà du client et aussi de quel partie de la relation on parle.

Chez certains grand clients où j'étais en équipe avec des internes notre N+1 client ne faisais pas de différence interne / presta.

Quand tout va bien il peut ne pas avoir de différence. C'est quand ça va pas que la différence est vraiment présente puisque ce n'est pas le même mécanisme pour réprimander / serrer les vis / se séparer d'un interne ou d'un presta...

[Invité]

Bonsoir,

Ta remarque est intéressante.

Le point commun dans les 2 cas c'est que tu as besoin d'eux pour gagner de l'argent : en somme tu dépends d'eux au niveau financier.
2ème point commun : vu que tu es payé ils attendent de toi que tu fasses le travail (ah le progrès... du rendement encore et toujours ... vivement la retraite).

Donc à ce niveau-là je dirais qu'il n'y a pas de différence.

On va prendre chacun des 2 cas, soit : patron/salarié d'une part, et client/prestataire de service d'autre part :

=> d'abord en ce qui concerne les relations patron/salarié :
++ si l'entreprise est familiale, je ne rentre pas dans les détails : ça peut
être simple comme compliqué
++ pour un patron et un salarié qui n'ont aucun lien familial, pour l'aspect
relationnel alors cela dépend du patron mais aussi du salarié.
Ca passe complètement, ça passe normal, ou ça casse. Cela dépend
aussi de l'état d'humeur de la personne à l'instant t
++ plus rare (quoique) : le salarié peut très bien s'entendre avec le
patron pour cause de rapports intimes (je ne te fais pas de dessin)

Pour finir avec cette partie, saches qu'il y a des écoles (toutes ? je ne sais pas) qui forment et, disons-le, formatent les futurs patrons pour faire du rendement, optimiser le travail de son entreprise, bref... Tous les moyens et stratégies afin de faire des bénéfices et d'être compétitifs.
Ensuite 2 possibilités : soit le patron applique à la lettre ce qu'il a appris, soit il fait la part des choses et sera un peu plus "social/humain" avec le salarié.
Et ce à la différence (mais pas toujours) du client.

=> maintenant en ce qui concerne les relations client/prestataire de service :
++ cela dépend du caractère du client : tu peux tomber sur des clients
sympas comme sur des clients chiants et, plus rarement, c..s
++ la plupart des clients ne sont pas formés pour être patrons, ils
voudront juste que tu fasses le travail avec plus ou moins d'exigeance
suivant la personne
++ dernier cas qui est peut-être le pire selon moi : le client est patron
d'une entreprise (le moins humain des 2 : là je mets 8/10 à l'échelle
de Richter)
++ mais le patron peut être celui qui est plus "social/humain"

En résumé, même si, en apparence, il peut sembler ne pas y avoir de différence, cela dépend surtout des personnes, des protagonistes.
Du caractère des gens.
De l'humeur dans laquelle ils se trouvent à tel instant.
Qui dit relation dit 2 personnes au minimum. Les relations entre personnes sont plus ou moins complexes du fait déjà de la complexité de leur caractère et du fait aussi du degré de confiance, de proximité d'une personne envers une autre.
Par proximité j'entends par là qu'une personne peu être proche ou non d'une autre, bien s'entendre ou pas, amis/ennemis.

Maintenant, je pense qu'il serait intéressant de nous faire part de ta propre vision des choses sur le sujet. Car en définitive, c'est toi qui as posté ce topic non ?

Voilà voilà. C'est moi le schtroumpf à lunnettes. Schtroumpfez-moi un bon coup de pied dans le schtroumpf.

Merci bonne soirée.

[CUCARACHA]

Salut,

J'ai un salarié et un presta, le salarié est ingénieur mais débutant et le presta est senior.

Mon salarié est payé 65% de ce qu'est payé l'indep mais il rapporte 3 fois plus à mon entreprise.

Lorsqu'un salarié se bonifie, il augmente la valeur de l'entreprise. Lorsqu'un indep se bonifie, c'est souvent qu'il absorbe le savoir faire de son donneur d'ordres. Lorsqu'il s'en va, il part avec un petit bout de l'entreprise. J'ai eu de la chance mais l'indep qui bosse avec moi est super compétant donc je peux me reposer sur lui pour le management de mon équipe. Le salarié est encore un padawan, je dois parvenir à le fidéliser tout en lui faisant remarquer toutes les bourdes qu'il fait avec beaucoup de diplomatie car l'offre étant plus forte que la demande, il pourrait facilement quitter mon entreprise.

Notes que je paye bien, 20% au dessus du prix du marché mais ces 20% ne sont appliqué que lorsque le salarié est sous contrat.

L'indep ne rapporte rien lorsqu'il est absent ou en congés mais il ne coûte rien non plus.

Le salarié coûte de l'argent lorsqu'il est malade ou en congé.

Pour ce qui est du management du salarié, tout va bien, bonne relation maître/padawan (et non maître/esclave comme c'est le cas dans la pluspart des SSII).

Mangement de l'indep, plus facile puisqu'une rupture de contrat peut être quasi immédiate dans certains cas graves.

Pour ce qui est des responsabilités du salarié je trouve qu'en France, les salariés ne sont pas assez responsabilisés.


L'indep est plus responsabilisé mais c'est toujours mon entreprise qui est responsable du projet donc, il faut rester vigilent.

Je découvre ces nouvelles responsabilité et cette nouvelle charge de travail que représente les collaborateurs mais j'aime bien mes gars.

Je considère que la taille max d'une entreprise doit permettre à son dirigeant de déjeuner avec un ou deux salariés à la fois dans l'année.

Je sais que tous les dirigeants ne sont pas comme ça. J'en ai rencontré des mieux mais aussi des bien pires.

++

Laurent

[Invité]

@ Laurent Jordi :
C'est bien que chacun exprime son point de vue.

Mon avis rejoins le tiens quand à la fin de ton post tu dis plus ou moins que ça dépend des personnes.
Mais personnellement il me semble quand même que l'influence des écoles et formations n'est pas négligeable.

Après je sais qu'en ce moment on est en train de revoir le côté "ambiance" dans certaines entreprises : je m'explique : on commence à s'intéresser au côté psychologique du salarié car on s'est rendu compte que plus un salarié va mieux et mieux il travaille et mieux c'est pour le rendement de l'entreprise.

Je suis content que tu aies pris la parole.

Je profites de l'occasion pour te demander quelque chose.
Avant de commencer saches que ma question n'a pas de sous-entendu et ne porte aucun jugement.

Alors voilà ma question : dans ton post tu as dit je cite

(...)en lui faisant remarquer toutes les bourdes qu'il fait(...)

: mais sais-tu que quand tu observes le salarié, ce dernier sachant que tu es là, cela lui met une certaine pression, donc il es plus disposé à faire des bourdes... ?

As-tu conscience de ceci ?

Peut-être as-tu déjà essayé d'observer le travail de ton salarié discrètement, et ainsi constaté une différence ?

[CUCARACHA]

Re,

Je suis très exigent avec moi même et j'essaye de ne pas l'être autant pour mes collaborateurs.

Notes que mon collaborateur indep qui a à peu près mon âge pense comme moi. Lorsqu'on est ingénieur en informatique avec 3 ans d'expérience et qu'on est bien payé on ne doit pas faire certaines erreurs.

Les projets sur lesquels je travaille sont de très haut niveau (par exemple en ce moment, refonte de l'ensemble du S.I. d'une compagnie d'assurance 450 écrans, 1700 Tables, 3000 requêtes avec du MDM, BPM, BRM en SOA, 250 utilisateurs avec migration progressive d'un environnement AS400 vers MVC3 et SQL Server, écrans ajax très interactifs, méthode Scrum stricte).

Précédemment, j'ai conçu et dirigé l'équipe qui a créé le système de captation des émissions de TV des chaines du câble pour commercialisation en VOD, que tu retrouve aujourd'hui sur Youtube, Daily motion, IPhone, ADSL Box (livebox, SFR Box, Bebox...) et sur les sites de rattrapage des chaines

Dans de tels contextes, on ne peut pas faire n'importe quoi.

Participer à de tels projet est très enrichissant professionnellement mais il faut assurer grave... 1 mois de retard, c'est plusieurs centaines de milliers d'euros de perdu pour le client final.

Bonne journée

Laurent

++

Laurent