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  1. #101
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    Citation Envoyé par DonQuiche Voir le message
    Je modérerais un peu en disant que la part de la valeur qui repart à l'étranger est en réalité souvent faible, même pour un produit made in China. Pour beaucoup de produits à haute valeur ajoutée, par exemple, les coûts de production représentent souvent moins d'un dixième du prix au consommateur et ils incluent notamment les coûts des matériaux qui, de toute façon, doivent toujours être importés. Même pour des produits à faible valeur ajoutée tu as toujours au moins la garantie que plus de 50% de la valeur restera en France, du fait des circuits logistiques et de distribution.
    Pas seulement (et je dirais même moins) que pour les produits à faible valeur ajoutée : une petite table en bambou achetée par Pier Import (par exemple) moins de 1 euro en Chine est revendue plus de 20-40 euros en France...



    Citation Envoyé par DonQuiche Voir le message
    @souviron34
    Je t'ai cité des statistiques avant, notamment le fait que plus de 75% des successions échappaient aux droits de successions avant la mise en place de cette loi, tu continues pourtant à affirmer qu'elle a bénéficié au plus grand nombre.

    Nous t'avons prouvé par A + B qu'un logement de 300k€ ne se destinait pas aux classes moyennes, que ton aide-soignante ne pouvait pas avoir obtenu régulièrement un emprunt de 175k€. Tu insistes pourtant et, fort de cet exemple, tu en conclus absurdement que n'importe qui peut acheter un logement de 300k€ (et donc qu'il était nécessaire d'alléger les droits sur les successions pour l'intérêt de tous).

    Sans vouloir te manquer de respect, tu es un peu borné.
    Tu as raison.. Amen..


    Citation Envoyé par DonQuiche Voir le message
    Et le vrai problème est-il le modèle social ou simplement une mauvaise gestion qui laisse une grande part à l'amateurisme, l'idéologie et le clientélisme ?
    Là je suis 100% d'accord, ce que j'ai déjà dit plusieurs fois ici-même..

    Cependant , quand je lis :

    Citation Envoyé par DonQuiche Voir le message
    Car le fait qu'on ait financé à grands frais pendant plus d'une décennie des mesures dont les études prévoyaient un faible retour sur investissement ....
    On voit très bien vers qui tu diriges tes regards..

    OR

    Cette mauvase gestion est le fait de tout le monde, socialistes compris : comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, rien que par mon expérience personnelle, sur les projets sur lesquels j'ai directement travaillé, en 27 ans, j'ai vu partir plus de 200 millions d'euros d'argent du contribuable à la poubelle, et j'ai eu sous la main des chiffres d'une bien plus grande ampleur : le Canard Enchaîné en 1994 avait fait une page entière sur les dépenses de l'Assistance Publique sur le sujet du Dossier Médical Informatisé, dont le montant s'élevait, depuis 1984, à plus de 7 milliards de francs par an...(d'argent public, bien entendu).. Projets qui ont continué sous Jospin, puis que Douste-Blazy a relancé en 2004.

    En 89-91, je travaillais dans une petite boîte fabricant une machine d'IRM : nous avions reçus 40 millions de l'ANVAR , et pourtant des accords secrets passés avec l'aval de Miterrand nous interdisaient de facto de vendre une machine en France.. (et son conseiller personnel pour la Santé nous avait averti). Après faillite (évidente dans ces conditions), le contribuable a de nouveau mis la main à la poche pour faire racheter la boite par le CEA, a dépensé des sous pendant 3 ans, puis on a de nouveau fermé la boîte.....: perte sèche pour le contribuable plus de 100 millions de francs.

    Je venais d'une grande boîte française (Thomson pour ne pas le citer), financée à plus de 50% par le public. Dans notre équipe les investissements étaient de 1 million / personne et par an, avec 12 brevets mondiaux. Ces accords secrets General Electric - Thomson - Miterrand - gouvernement socialiste ont directement coûté au contribuable 600 millions de francs, plus le licenciement d'environ 3000 salariés, plus la perte de nos 25 millions d'investissement dans mon équipe plus la "donation" de l'ensemble des brevets que nous avions...



    Le problème de fond (et c'est valable malheureusement pour tous les pays) est que la "pyramide" est trop haute, et que les gestionnaires "d'en haut" d'une part ne connaissent pas ce qu'ils gèrent (crois-tu que les gestionnaires du Ministère de la Santé soient capables de faire des audits sur le suivi d'un projet informatique ???) et brassent de telles sommes que finalement les chiffres après la virgule (et même les unités voire dizaines) sont "oubliés", sauf qu'ils représentent quand même des dizaines, voire des centaines de millions d'euros...

    Ce n'est pas spécifique à l'équipe Sarko. C'est spécifique à nos formes de gouvernements..

    Je peux te citer un autre exemple vécu : au Canada, sous un gouvernement libéral (donc de gauche) , et dans une période où a priorii le gouvernement surveillait drastiquement ses dépenses, une demande de subvention de 10 milllions pour passer de la phase II à la phase III (2 années) d'un projet (encore une fois le dossier médical informatisé) a été approuvée.. Sur la foi d'un document du Maître d'Oeuvre, chiffrée en hommes/jour.. Aucun gestionnaire au Ministère n'a fait le calcul en divisant ce chiffre par le nombre de jours travaillés. J'AI fait la division, ce qui conduisait à 2 siècles !!!!!!... ça m'a tellement dégoûté que j'ai fait une fuite dans la presse .. Comme il y avait des élections l'année suivante, le gouvernement a dépêché un audit, et la boîte a fermé (évidemment, ils ne vivaient que de subventions sans rien produite depuis plus de 15 ans !!!). Au bout du compte, le contribuable canadien a payé 85 millions de dollars qui sont partis à la poubelle.. Et la seule justification que me donnait le Directeur Technique a été "ben, nos employés paient des impôts" ....


    Ce que cela montre, c'est que ce sont nos manières de faire, à nous sociétés "démocratiqes", peu importe la couleur de ceux qui dirigent, qui sont intrinsèquement mauvaises, à cause de la trop grande distance entre gestionnaires et "objet" de la gestion, et à cause de l'énormité des chiffres en cause dûe à cette distance..

    (il y a le même problème avec les abus de la Croix Rouge (les 4*4 neuves arrivant par avion etc etc) ou (il y a quelques années) de MdM, de l'ONU, etc etc)



    Citation Envoyé par DonQuiche Voir le message
    Enfin, troisième point que je voudrais relever, la libéralisation créatrice d'emplois... A mes yeux ça dépend de quoi on parle. Autant je suis ouvert aux propositions de contrat unique à droit progressif (fusion CDD-CDI), à la restriction des droits des locataires pour faire baisser les garanties nécessaires, à la facilitation des hypothèques, à la fluidification des réglementations sur les constructions, etc...
    Nous sommes d'accord..


    Citation Envoyé par DonQuiche Voir le message
    Autant, si l'on parle de supprimer le quota horaires hebdomadaire, c'est pour moi de la poudre aux yeux :
    ..Libéralisation n'implique pas automatiquement efficacité et croissance, il est plus que temps de s'en rendre compte.
    Nous sommes d'accord aussi, mais je pense que il ne peut y avoir de vrai débat dessus - et je pense que la responsabilité en incombe à Aubry et la présentation / sémantique qui a été utilisée lors du pasage aux 35h - car ce sujet est devenu purement idéologique....

    Si la présentation initiale avait simplement été "la durée hebdomadaire légale minimum passe à 35h au lieu de 39" (ce qui s'était fait en 68 et en 81, je pense que 10 ans après on n'en parlerait plus..

    La présentation "idéologique" qui en a été faite à l'époque, les modalités d'application (obligation à tous), de même que les termes utilisés (le terme "RTT" figurant sur les contrats de travail ou les feuilles de temps ou les "vacances", y compris pour les nouveaux venus et non pas uniquement pour ceux venant de l'ancien régime) ont fait dévié le débat pour en faire un combat idéologique...

    Et cela me semble impossible d'avoir un débat serein sur ce thème sans rentrer dans une vision idéologique (alors que par exemple en 68 les accords de Grenelle n'ont pas fait de vagues idéologiques, les négociations ayant purement été entre patronat et syndicats, après grèves)
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  2. #102
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    On voit très bien vers qui tu diriges tes regards..
    En réalité, c'est une question d'âge : mes premiers souvenirs clairs en politique remontent à 95. La seule gestion socialiste que j'ai connue et disséquée fut celle de Jospin et je dois dire qu'elle ne m'a pas semblé mauvaise, même si le contexte était très différent de l'actuel. Certes j'étais plus jeune à l'époque et mon sens critique moins développé qu'aujourd'hui mais, déjà, je m'informais beaucoup et je diversifiais mes sources. Je n'ai pas l'impression que mon regard actuel serait très différent.

    Les seuls exemples de malhonnêteté intellectuelle dont j'ai le souvenir à cette époque furent autour des 35h où droite comme gauche en rajoutaient des tonnes, les uns pour montrer que l'apocalypse allait s'abattre sur nous, les autres pour nous raconter qu'en réalité le patronat y gagnait. Je me souviens m'être bien marré quand certains venaient m'expliquer après avoir lu les mêmes tribunes que moi que la productivité allait augmenter, en oubliant que l'on parlait de productivité horaire et que le coût par unité de travail accompli allait, lui, bel et bien augmenter, la diminution des charges sociales étant anecdotiques (ce que j'avais personnellement vérifié par le calcul). Mais fondamentalement le projet des 35h ne m'a jamais paru tellement mauvais dans la mesure où le coût économique n'était pas si important et puisque la mesure allait dans le sens de l'histoire : dans une situation de hausse de la productivité, les seules issues sont la diminution du temps de travail où un consumérisme poussé jusqu'à l'extrême débilité.

    Ceci étant dit, la période Méditerranéenne semble effectivement regorger d'inepties et c'est un euphémisme. Mais ces inepties avaient été reconnues par le PS après 81 et ont produit depuis des transformations qui me semblent indéniables et considérables. Avec pour résultat un gouvernement Jospin qui à mes yeux se démarque de ceux qui lui ont succédé. En l’occurrence et pour clarifier mes positions, il me semble que si le PS venait à gagner nous aurions une gestion passable/correcte, sans plus, avec son lot d'imbécilités (nucléaire, 80k profs en plus en contexte de crise), mais de loin préférable aux cinq dernières années dont il me semble qu'elles ont été très dommageables et coûteuses, et dont je conserverais bien peu. Accessoirement, c'est peut-être une déformation subjective, mais j'ai l'impression que les hommes politiques du PS font, en général (j'insiste sur le "en général"), preuve de plus d'intelligence et de moins de bassesse et de mépris que leurs homologues de l'UMP. Au moins depuis cinq ans.


    Pour le reste, je suis d'accord. Avec quand même, sur l'administration des grandes structures en général, le bémol suivant : si une telle structure est effectivement incapable de gérer les détails et entraîne nécessairement des gaspillages et des mises en oeuvre difficiles, rien n'empêche en revanche de fixer des lignes directrices claires et efficaces. Saut peut-être la politique.

  3. #103
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    Citation Envoyé par DonQuiche Voir le message
    En réalité, c'est une question d'âge
    Si jeunesse savait et si veillesse pouvait

    Maintenant, la politique, tout comme l'Histoire, est le prolongement de ce qui s'est passé avant.

    Donc, avant d'avoir des opinions tranchées et d'émettre des critiques actuelles à l'emporte-pièces, il est (à mon avis) sain de se renseigner..


    Citation Envoyé par DonQuiche Voir le message
    Ceci étant dit, la période Méditerranéenne semble effectivement regorger d'inepties et c'est un euphémisme. Mais ces inepties avaient été reconnues par le PS après 81
    Euh.. t'y vas fort.. "le droit d'inventaire" c'est Jospin, et c'était en 1995...


    Citation Envoyé par DonQuiche Voir le message
    il me semble que si le PS venait à gagner nous aurions une gestion passable/correcte, sans plus, avec son lot d'imbécilités (nucléaire, 80k profs en plus en contexte de crise), mais de loin préférable aux cinq dernières années dont il me semble qu'elles ont été très dommageables et coûteuses, et dont je conserverais bien peu. Accessoirement, c'est peut-être une déformation subjective, mais j'ai l'impression que les hommes politiques du PS font, en général (j'insiste sur le "en général"), preuve de plus d'intelligence et de moins de bassesse et de mépris que leurs homologues de l'UMP. Au moins depuis cinq ans.
    Voir la citation du début

    Disons que 40 ans de vision de l'agitation politique donne un certain recul....
    (et 50 ans passés dans une famille de militants, mais avec une vie "à l'extérieur")


    Citation Envoyé par DonQuiche Voir le message
    Pour le reste, je suis d'accord. Avec quand même, sur l'administration des grandes structures en général, le bémol suivant : si une telle structure est effectivement incapable de gérer les détails et entraîne nécessairement des gaspillages et des mises en oeuvre difficiles, rien n'empêche en revanche de fixer des lignes directrices claires et efficaces. Saut peut-être la politique.
    La vraie règle serait (sans doute) une plus grande décentralisation, cependant l'expérience depuis 1981 (année où Deferre a imposé la décentralisation) montre que même (voire surtout) dans ce cas ce n'est même pas vrai (clientèlisme/proximité).

    Disons que je pense que beaucoup de choses s'amélioreraient avec d'une part une limitation à un seul mandat, et à partir d'un certain niveau un seul mandat d'un tel type à vie..

    Egalement une prise de conscience (chez l'ensemble des fonctionnaires et assimiliés aussi bien que chez les politiques) (ce qui existait dans la génération de mes parents) que l'argent brassé / dépensé est l'argent du contribuable, et que c'est donc de facto le contribuable qui est le patron, et des fonctionnaires et des politiques - les indemnités sont versées par chaque contribuable..

    (mais c'est aussi applicable aux grandes entreprises et leurs salariés : combien de personnes se servent au bureau en papeterie à la rentrée scolaire ???)

    Cette prise de conscience devait également être faite par les gens eux-mêmes. Ils auraient un peu moins tendance à soit être à plat ventre soit dénigrer totalement les élus..
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  4. #104
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    @Souviron34
    A l'argument d'autorité dû à l'âge, je réplique de même : d'autres que toi, jouissant de la même somme d'expérience, tirent des conclusions différentes.

    Et je te ferais remarquer que j'ai tout de même pris soin de parfaire mon éducation sur notre passé, merci de t'en inquiéter. Assez pour savoir en fait que si le présent découle de ce qui précède, il n'en est pas la copie carbone, et que malgré le lien historique qui unit Lénine et Hollande, il existe quelques différences mineures entre les deux.

    Enfin, sur Jospin et le droit d'inventaire, note tout de même que ça n'est pas arrivé par hasard, sur une fleur, comme après une génération spontanée, mais après une longue maturation.

  5. #105
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    j'ai bien noté, mais simplement je constate que, depuis Sarko, on "oublie" un peu facilement (et justement pas que les jeunes) l'Histoire d'il n'y a pas si longtemps (Aubry, Hollande, et autres ont mon age...)

    Et je constate également que depuis 5 ans on a usé d'arguments politiciens "à la sauce idéologique", mais que je n'ai guère vu de débat d'idées, des vraies, avec le respect mutuel dû au fait qu'il n'y a pas de Vérité Universelle...(à moins d'être "croyant")
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  6. #106
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    Je pense que sur certains point nous sommes d'accord.

    Par exemple, la libéralisation et la suppression d'un certain nombre de sécurité ne doit pas être total. C'est entre autre pour cela que j'aime le modèle canadien, a mi chemin entre le modele USA, et le modéle européen.

    Pour ce qui est de notre modèle qui a montré sa robustesse pendant la crise, je trouve au contraire qu'il a clairement montré ses faiblesses.

    Les entreprises ont arreté de vendre en janvier 2009.
    Elles ont garder leurs salarié, parfois au chomage partiel, souvent payé a rien faire.(quand y a pas de commandes, on fait ce que l'on peut.
    Quand les commandes sont revenus, elles avaient des salariés déjà présent, mais comme les commandes n'équilibre toujours pas les frais, elles continuent a perdre de l'argent
    Plusieurs années plus tard, on voit que beaucoup de petite sttructure ont fermé pendant le crise, étouffé par ces contraintes.
    Celles qui auraient pu accepter des projets, mais qui pour cela aurait du embauché de la main d'oeuvre ne l'ont pas fait par peur du lendemain(le syndrome du : on a eu chaud aux fesses la première fois, allons y prudement)

    Au final, outre l'état qui s'est endetté fortement, les sociétés ont aussi plombé leurs bilans et leur endettement, avec les conséuqnces sur le futur bien simple, elles auront surement plus de mal a boucler les fins de mois durant quelques années.
    Sans oublié que tout euro emprunté se rembourse au minimum 1euro50 quelques années plus tard, autant de revenus en moins.

    A contrario, devant une crise mondiale, au canada les employés ont été mis a la porte très vite(dans le mois qui a suivi) mais 6 mois après, lorsque les premier signes de "mieux" ont été ressenti, ils ont embauché a toute vitesse.
    Exemple : général motors canada a viré 1000 employés en février, reembauché 600 en juin ou juillet 2009. ils ont commencé par recontacter leurs anciens employés en priorité.

    Le poids du chomage a été porté par la société en général, et non les entreprises. Au final, elles sont en meilleur santé et l'économie est florissante depuis 2 ans.

    Comme pour une catastrophe naturelle, c'est bien l'état et la population ici qui joue l'amortisseur, et non les boites privées.

  7. #107
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    Bonjour,

    Taxation anti délocalisation
    Faut arrêter un moment de crier "halte aux délocalisations."
    Franchement est-ce que tu te vois aller travailler à l'usine pour 500euros par mois si c'est pas 300 pour 12 heures journalières ? COmme les ouvriers de Foxcom en Chine ou les Bangladeshis qui fabriquent des Nike 10 dollars pièce ?
    Tu serais totalement incapable parce que tu as une certaine éducation,un certain bagage universitaire.
    Donc les délocalisations c'est pas du tout nouveau ça fait longtemps que ça exite

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message

    On a donc un impact plus que limité sur le pouvoir d'achat, pour une quantité de recettes phénoménales. 1% de TVA en plus, c'est 10 milliards d'euros récupérés.
    d'accord mais comment fais-tu ce calcul ?
    La TVA c'est la taxe la plus injuste.
    Tout le monde la paie aussi bien les foyers modestes comme les très riches.
    Les très riches eux ils vont pas acheter des cochonneries à Carrefour ou à la FNAC même hitech.(Baudrillard sort de ce corps )
    Les très riches ils investissent dans le marché de l'art.
    Là où tu as raison c'est que la TVA c'est la taxe qui rapporte le plus à l'état au moins 50 milliards d'euros.
    Alors que l'impôt sur le Revenu de mémoire ne rapporte même pas la moitié.
    Un foyer fiscal sur deux le paie en France.

    Maintenant si la TVA augmente c'est tout bénéf pour des types comme moi qui consomment peu (juste de quoi remplir le frigo et des fringues par-ci par là )




    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Si par exemple un patron a besoin d'une machine qui coute 100 000 euros pour remplacer un salarié qui en coute actuellement 50 000, il lui faut 2 ans. Si on baisse les cotisation sociales de 20%, on a un salaire versé de 45 000 euros, et donc il faut 2 ans et un trimestre pour rentabiliser la machine.
    Ca peut donc inciter les patrons a moins robotiser.

    pas forcément et je dirais que c'est une erreur de penser cela.
    Rien ne prouve que si on installe une machine cela oblige de remplacer un salarié ou plusieurs!
    Et puis concernant le coût de la machine le patron,va être contraint d'emprunter à des banques donc s'endetter à moins que ce même patron dispose de capitaux de fonds propres 'je crois que ça s'appelle comme ça en compta).... ce qui n'est pas le cas pour la majorité des PME en France.
    Et puis cette logique de une machine un salarié est un peu idiote.
    Ce qui apporte de la valeur ajoutée c'est des ouvriers hautement qualifiés qui sont très pointus spécialistes de commandes numériques des fraiseuses ou des tours.
    Là ça se paie très cher un ouvrier surtout s'il fait de la précision.
    Et c'est pas en Chine qu'on va trouver des personnes comme cela
    On prend par exemple les ouvriers de chez Turboméca dans le sud-ouest de la France qui sont très pointus et qui travaillent sur les turbines d'hélicos.
    Ou comme les artisans de Louis Vuitton qui ont des doigts en or.
    Louis Vuitton c'est en majeure partie du fait main c'est pas de la cochonnerie made in China

  8. #108
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    Et c'est pas en Chine qu'on va trouver des personnes comme cela
    Bien sur que si.

    La j'habite en roumanie, le low cost de l'europe.

    Et bien, les informaticiens français ne sont pas nombreux ici. Les roumains sont aussi bon que nous, sauf qu'ils parlent au moins 2 langues courement, si ce n'est 3 ou 4.

    Au final, ils sont meilleur que nous pour la production, pour 2 fois moins cher.

    Et les chinois font aussi bien de la grande qualité que de le merde, ils savent tout faire, selon le prix que tu payes.
    Se croire meilleur qu'eux est une grave erreur.

    Dailleur, je crois que beaucoup de produits de luxe sont fabriqué en chine puis quelques années(celine une sous marque de vuitton l'est par exemple)

  9. #109
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Les entreprises ont arreté de vendre en janvier 2009.
    Elles ont garder leurs salarié, parfois au chomage partiel, souvent payé a rien faire.(quand y a pas de commandes, on fait ce que l'on peut.
    Q

    Quelles entreprises ?
    Les entreprises du CAC40 ,si je ne me trompe pas ont continué à faire du profît

  10. #110
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    Quelles entreprises ?
    Les entreprises du CAC40 ,si je ne me trompe pas ont continué à faire du profît
    il parlait du Canada..
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  11. #111
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    Salut Pierre bon ça suffit j'aimerais continuer mon projet
    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Bien sur que si.

    Et bien, les informaticiens français ne sont pas nombreux ici. Les roumains sont aussi bon que nous, sauf qu'ils parlent au moins 2 langues courement, si ce n'est 3 ou 4.

    Au final, ils sont meilleur que nous pour la production, pour 2 fois moins cher.

    Et les chinois font aussi bien de la grande qualité que de le merde, ils savent tout faire, selon le prix que tu payes.
    Se croire meilleur qu'eux est une grave erreur.
    oui je suis d'accord , attention je n'ai jamais dit que les Roumains ou les Chinois étaient mauvais

    Se croire meilleur qu'eux est une grave erreur.
    tu as raison mais la différence entre la France et la Chine c'est que les produits et services made in France sont plus "sophistiqués" que le made in China.
    quelques explications : par exemple tu prends la marque Parrot qui fait des engins volants radioguidés eh bien la matière grise est en France tout ce qui est design, conception.
    Le reste est manufacturé en Chine.
    Ou bien c'est comme avec Nike qui conçoit ses chaussures et événements au siège à Portland (Oregon USA) et qui sous-traite en Chine.
    Donc moralité pour que l'Europe et la France notamment se démarque des autres pays et puissances éco c'est qu'il faut favoriser le travail qualifié et à haute valeur ajoutée.
    Cela se traduit par plus de moyens pour la formation professionnelle,pour le savoir-faire, que la France arrête de produire des "élites intellectuelles " et stimule l'apprentissage ouvrier et technique comme en Allemagne

  12. #112
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    il parlait du Canada..
    mea Culpa alors j'ai lu trop rapidement

  13. #113
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Cette mauvase gestion est le fait de tout le monde, socialistes compris : [/B]comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, rien que par mon expérience personnelle, sur les projets sur lesquels j'ai directement travaillé, en 27 ans, j'ai vu partir plus de 200 millions d'euros d'argent du contribuable à la poubelle, et j'ai eu sous la main des chiffres d'une bien plus grande ampleur : le Canard Enchaîné en 1994 avait fait une page entière sur les dépenses de l'Assistance Publique sur le sujet du Dossier Médical Informatisé, dont le montant s'élevait, depuis 1984, à plus de 7 milliards de francs par an...(d'argent public, bien entendu).. Projets qui ont continué sous Jospin, puis que Douste-Blazy a relancé en 2004.

    huumm j'ai l'exemple d'un cas similaire,pour une province du Canada notamment où on parle principalement Français
    La RAMQ ( il me semble) avait commandé un grand chantier informatique qui a coûté 16millions de dollars et qui a été mis à la poubelle.
    Ensuite concernant le Dossier Médical Informatisé cela a fourni du travail pour des dizaines d'informaticiens non ?


    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    crois-tu que les gestionnaires du Ministère de la Santé soient capables de faire des audits sur le suivi d'un projet informatique ???[/I]) et brassent de telles sommes que finalement les chiffres après la virgule (et même les unités voire dizaines) sont "oubliés", sauf qu'ils représentent quand même des dizaines, voire des centaines de millions d'euros...
    non ils ne sont pas capables ...ils font appel à des boites d'audit
    comme Andersen machin ou Accenbidule

  14. #114
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    @Mat. M
    Autant je te rejoins sur le fait qu'il ne faut pas opposer mécanisation et emploi, autant je suis en désaccord sur les ouvriers qualifiés (qui n'ont pas de mal à trouver de l'emploi dans la plupart des régions ; c'est de l'emploi peu qualifié qu'il nous faut, reposant sur de lourds investissements en amont) et, surtout, sur le luxe.

    Le luxe... Fait en Italie, en France, savoir-faire traditionnel... Et pourtant...
    Luxe et mondialisation : costumes Kenzo et Givenchy en Pologne, chaussures Prada en Turquie, polos Burberry en Chine, sacs de grande marque en Chine, ateliers italiens bourrés de clandestins chinois exploités, etc... Je ne sais plus quelle est cette très grande marque française qui avait délocalisé la production de sa lingerie en Chine il y a quelques années.

    Enfin, attention : en Chine, les élites vont encore beaucoup vers les métiers techniques (ingénierie), c'est de moins en moins vrai en France où ils iront davantage vers le commerce ou la finance, nous avons une perte de savoir faire. A contrario, les salaires chinois et indiens augmentent rapidement et l'Afrique ne pourra pas remplacer deux milliards de petites mains bons marché dans des environnement intéressants pour les investisseurs. Certains pays en absorberont une part mais une part seulement. Si l'on ajoute un changement de nos politiques commerciales étrangères, la relocalisation a de l'avenir.

  15. #115
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    Salut DonQuiche ok nous sommes d'accord

  16. #116
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    Quelles entreprises ?
    Les entreprises du CAC40 ,si je ne me trompe pas ont continué à faire du profît
    La ou tu cite, je parle des entreprises françaises.(la ou les salarié sont gardé)

    je parle du canada plus bas(la ou les salarié sont viré).

    Et le cac 40 importe peu, ce qui m'importe c'est les société de 10 a 200 salariés... C'est celle la qui font la richesse d'un pays. Le cac 40, c'est le prestige du nom.

  17. #117
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    huumm j'ai l'exemple d'un cas similaire,pour une province du Canada notamment où on parle principalement Français
    La RAMQ ( il me semble) avait commandé un grand chantier informatique qui a coûté 16millions de dollars et qui a été mis à la poubelle.
    ça doit être le même (enfin, une partie, parce que ce projet RAMQ était en parallèlle). Moi le mien c'était 85 millions...


    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    Ensuite concernant le Dossier Médical Informatisé cela a fourni du travail pour des dizaines d'informaticiens non ?
    Cela a été l'argument du Directeur..

    SAUF QUE...

    Le projet (et donc les finances publques) ont été mobilisés pour faire quelque chose..

    Sinon il aurait suffit de donner directement de l'argent aux employés sans qu'ils ne fassent rien... Un RMI quoi..

    C'est ça la solution ???


    (et de plus, pendant ce temps-là, à l'époque Chrétien et Martin voulaient revenir à un déficit zéro (ce qu'ils ont réussi) , et on fermait des lits d'hopitaux à tour de bras)..


    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    non ils ne sont pas capables ...ils font appel à des boites d'audit comme Andersen machin ou Accenbidule
    Exact.. Mais uniquement quand la pression médiatique est trop forte.. Pas de manière systématique et régulière pour voir le réel avancement des projets..

    Le projet de Douste-Blazy est toujours d'actualité (on a cité des pointeurs ici-même il y a à peine quelques mois), et le fric coulé est colossal.. mais réellement colossal (plus de 2 fois le trou de la Sécu!!!)
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  18. #118
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    Citation Envoyé par DonQuiche Voir le message
    @Mat. M
    Autant je te rejoins sur le fait qu'il ne faut pas opposer mécanisation et emploi, autant je suis en désaccord sur les ouvriers qualifiés (qui n'ont pas de mal à trouver de l'emploi dans la plupart des régions ; c'est de l'emploi peu qualifié qu'il nous faut,
    Euh....

    Il y en a, mais les Français ne veulent pas le faire..

    En Languedoc-Roussillon, pénurie de main d'oeuvre dans le bâtiment, et pour les vendanges..

    Taux de chômage de l'Hérault : 25%...

    Cherchez l'erreur...

    Du coup, ce sont des Espagnols, Roumains, Polonais et maghrébins qui viennent faire les vendanges dans mon petit village... (qui, grâce aux lois sur la "répartition" des Rmistes et des logements sociaux, en possède quand même un peu pus d'une centaine)
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  19. #119
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    Je ne comprend pas que le pôle emploi n'impose pas ces boulots aux chômeurs.
    Les vendanges c'est pas un CDI a plein temps pour 50ans a 500km. Je suis sûr qu'il y'a suffisamment de chômeurs dans le coin pour venir vendanger une semaine ou deux. En plus avec le RSA il perdent moins que quand c'était sous forme de RMI.

  20. #120
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    c'est fatiguant...

    Pour pas gagner grand'chose de plus...

    Donc on y va pas..

    (bon, il y en a quelques uns, mais de très loin pas la majorité)

    Et depuis 2 ans il y a beaucoup de Roumains et Polonais.
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