[Stage] Atos ou Groupama Asset Management

[localhost21]

Bonjour,

J'ai deux propositions de stage et j'hésite beaucoup :
1. Atos (Intégration de progiciel Open Source et développements Java, J2EE ..)
2. Groupama Asset Management (Intégration des applications EAI, ETL avec Biztalk)


Que me conseillerez-vous coté carrière, réputation des deux boites etc..

Merci

[fregolo52]

Faire un stage dans une société qui a un "nom" reconnu peut être bien, mais lors de tes entretiens d'embauche on te jugera plutôt sur ce que tu as fait.

Donc, mieux vaut choisir un projet technique enrichissant, qu'une société qui a un nom avec un projet pas terrible.
Je parle en connaissance de cause, j'ai bien galéré pour trouver mon premier boulot avec un stage non significatif, techniquement parlant, dans une grosse boite.

Part du principe que tu fais un stage sans opportunité dans cette société (c'est généralement le cas).

[chenel80]

Ta question n'a pas de sens, cela dépend de ce que tu as envi de faire, que ce soit du Biztalk, ou du J2EE, les deux sont porteurs dans tous les cas.

[localhost21]

Merci pour vos réponses.
@fregolo52:
La quelle entre les deux vous jugez avoir un 'nom' reconnu et pas très enrichissante comme mission ?

@chenel80:
Ce n'est pas aussi simple que ça. Dans l'une, tu es dans une SSII avec 200 autres stagiaires et tu fais du pur dév. : Techniquement, ya de la matière mais après ce n'est pas trop vendeur après.
Dans l'autre, c'est une banque, donc il y'a le coté fonctionnel qui est intéressant etc..

Qu'est ce qui est plus intéressant pour la suite ?

[fregolo52]

Envoyé par localhost21

Merci pour vos réponses.
@fregolo52:
La quelle entre les deux vous jugez avoir un 'nom' reconnu et pas très enrichissante comme mission ?

Aucune je ne les connais pas. Mon stage était chez un gros industriel.

Envoyé par localhost21

@chenel80:
Ce n'est pas aussi simple que ça. Dans l'une, tu es dans une SSII avec 200 autres stagiaires et tu fais du pur dév. : Techniquement, ya de la matière mais après ce n'est pas trop vendeur après.
Dans l'autre, c'est une banque, donc il y'a le coté fonctionnel qui est intéressant etc..

C'est bien ce que dit chenel80. c'est à toi de savoir ce que tu veux faire. Si tu cherches le fonctionnel, ok part dans la banque. Si tu cherches de la technique, je pense que la SSII te trouvera des choses intéressantes.

Qu'est ce qui est le plus intéressant ?
Euh ... de nouveau, la réponse est celle de chenel80 : cela dépend de ce que tu as envi de faire. On ne peut pas décider à ta place en fonction de tes goûts, perso je dirais la techniques, d'autres vont te dire le fonctionnel.

[bob633]

Suivant les régions, un profil Biztalk peut être plus rare qu'un profil J2EE. Je bosse sur Sharepoint et Biztalk sur la région de Pau (64), et ils avaient tellement peu de demande (voir aucune sur Biztalk) qu'ils m'ont pris alors que je connaissais pas du tout cette technologie. Et pourtant des offres pour ca il y en a .. même dans une petite ville comme Pau

Un profil J2EE, c'est pas courant non plus (face au C, C++, Java ou autre), mais ca peut s'apprendre chez soi, bien tranquillement .. sans trop de moyen.

Après ca dépend vraiment ce que tu veux faire. J2EE c'est plus large, c'est rechercher. Biztalk moins souvent donc peut-être moins porteur sur un CV. Par contre, quand tu tombes sur L'OFFRE, tu négocies bien ton salaire ...

[7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ]

Si tu restes indécis, choisis à pile ou face : il faut faire confiance en la vie.
Et puis, c'est juste un stage, tu auras sûrement les idées plus claires sur ta carrière après ce stage.

[localhost21]

Je sais que ça dépend de ce que JE veux faire, mais je veux prendre vos avis et surtout les plus experimentés : Sur un cv, qu'est ce qui est plus intéressant à voir :
- Stage chez Groupama Asset Management avec intégration des applications ETL, EAI (Biztalk)
- Stage chez Atos : Intégration de briques open sources avec dév. Java

[fregolo52]

Avis personnel (je campe sur mes postions en ne parlant que technique et pas société) :

Envoyé par localhost21

Sur un cv, qu'est ce qui est plus intéressant à voir :
- Stage chez Groupama Asset Management avec intégration des applications ETL, EAI (Biztalk)
- Stage chez Atos : Intégration de briques open sources avec dév. Java

Il faut aussi savoir si tu veux rester dans les environnements Microsoft (.Net) ou faire du java.

[phili_b]

Envoyé par fregolo52

Avis personnel (je campe sur mes postions en ne parlant que technique et pas société) :

Il faut aussi savoir si tu veux rester dans les environnements Microsoft (.Net) ou faire du java.

Tout à fait.

@localhost21:

Si le choix de la société n'est quand même pas à négliger, elle devrait se faire à techno égale. Or là comme on parle de début de carrière on peut plus ou moins indifféremment choisir Java ou les EAI/ETL, mais ensuite ce sont 2 rails qui s'écartent de plus en plus. Choisir les ETL/EAI c'est s'engager pour un bon moment là dedans et ne plus être à jour dans Java. Et inversement pour Java.

Personnellement j'ai fait du Delphi et de la base de données et puis après je me suis spécialisé en BI et la conception de base de données et datawarehouses. Si je voulais revenir au développement, c'est-à-dire maintenant en java, il me faudrait une formation de mise à jour surtout à cause de l'architecture. Je connais quelqu'un qui avait une formation J2EE et qui s'est finalement tourné vers le décisionnel.

Autrement dit a priori ces 2 offres peuvent se valoir mais t'engagent pour un moment et de façon presque définitive à moins de te reformer et surtout de convaincre les recruteurs. Bon après ça reste des stages et c'est une première mise à l'étrier.

Maintenant penchons nous plus sérieusement sur le stage Biztalk, EAI, ETL et là il y a un souci. Ce n'est pas de la BI, ni de la conception de base de données. Ce sont des produits qui peuvent être intéressants dans la continuité d'une offre BI. Mais là seuls ce sont des logiciels presse-boutons sans développement avec du paramétrage (je force un peu le trait, hein les utilisateurs de Biztalk). Et souvent ça démotive à mort les gens qui aiment bien développer. ça intéresse au contraire les gens qui veulent s'écarter au plus vite du développement.

Donc réfléchis bien si tu veux t'orienter vers le développement pur ou pas. Sachant qu'en "paramétrage" tu vas plus vite vers du fonctionnel, je m'y intéresses beaucoup contrairement à mes débuts, mais en revanche ça sera très rapidement beaucoup plus dur de revenir au développement que le contraire.

Donc mon message est assez subjectif puisque ta décision le sera, puisque ça dépend de ce que tu as envie de faire comme le dit fregolo52. Les 2 propositions sont trop différentes pour te donner des conseils objectifs, on ne peut pas faire le choix à ta place. Et si tu parles de CV, à moins d'aller dans une voie de garage, si tu t'ennuies à mort dans 6 mois dans l'une des 2 offres tu n'auras rien gagné.

Après le choix .NET/Java est moins important que Java/BizTalk.

[bob633]

phili_b > Je suis pas vraiment d'accord avec ton avis ...

Je suis développeur Biztalk, et tout les jours je développe avec du DOTNET. Rare sont les projets qui demandent seulement des "presses-boutons" pour construire l'application. Certes il y en a ... Mais dans l'ensemble, il y a toujours du développement spécifique (à mon vécu du moins).

Après, comme tu le dit, je suis pas mordu de développement, donc j'apprécie les moments où il n'y a pas de DOTNET à faire.

Bref, choisit bien mais les deux t'ouvriront des portes de toute façon. Mais sans vendre le côté Biztalk, je pense qu'un profil Biztalk est bien plus rare qu'un profil Java (du fait que Java on l'apprend à l'école, Biztalk non, faut passer par une formation).

Après faut que tu penses à l'évolution, si tu veux rester 100% développeur, alors Java c'est surement le meilleur choix. Si tu veux élargir des horizons sur des technologies Microsoft (ce que je fais, en me formant aussi sur Sharepoint), alors choisit Biztalk !

[HerQuLe]

Envoyé par bob633

phili_b > Je suis pas vraiment d'accord avec ton avis ...

Je suis développeur Biztalk, et tout les jours je développe avec du DOTNET. Rare sont les projets qui demandent seulement des "presses-boutons" pour construire l'application. Certes il y en a ... Mais dans l'ensemble, il y a toujours du développement spécifique (à mon vécu du moins).

Après, comme tu le dit, je suis pas mordu de développement, donc j'apprécie les moments où il n'y a pas de DOTNET à faire.

Bref, choisit bien mais les deux t'ouvriront des portes de toute façon. Mais sans vendre le côté Biztalk, je pense qu'un profil Biztalk est bien plus rare qu'un profil Java (du fait que Java on l'apprend à l'école, Biztalk non, faut passer par une formation).

Après faut que tu penses à l'évolution, si tu veux rester 100% développeur, alors Java c'est surement le meilleur choix. Si tu veux élargir des horizons sur des technologies Microsoft (ce que je fais, en me formant aussi sur Sharepoint), alors choisit Biztalk !

En même temps pour faire du BPM ou des ESB tu retrouves ca aussi bien en java qu'en .net... Tu peux très bien aller chez Atos et te retrouver a faire du JBPM, Mule ou autre ^^ mais des ETL y a peut-être moins de chance...


fregolo52 en plus l'offre chez Atos c'est "intégration de briques opensource". Si ça correspond vraiment à la mission, ça peut aussi être chiant (tout dépend de si il aime ça ou non). En JEE y a quand même pas mal de fichiers de configuration a paramétrer, surtout quand tu fais de l'intégration entre différents composants...



Perso je sais pas quoi te conseiller, il faudrait plus de détails sur le boulot de tout les jours, les technos en détail etc car tes descriptifs sont assez large....

[localhost21]

Moi je veux après, faire de la BI mais pas des technos purements Microsoft, j'ai déjà beaucoup travaillé avec Talend et je me suis dit qu'un peu d'EAI (Biztalk) ne fera pas du mal.
Après, c'est vrai qu'il ya de la matière dans l'offre d'Atos (Intégration des briques Open source + dév. Java, spring, velocity et freemarker) mais pas très intéressant coté fonctionnel et rémunération.

:S

[localhost21]

Up !

[localhost21]

Vous faites quoi face à une situation pareille ?

[chenel80]

Cela dépend de toi, et si tu hésites entre les 2, tu lances une pièce et tu croises les doigts pour ne pas avoir fait le mauvais choix.

Si c'était moi j'aurais choisi Groupama, trouver des stages J2EE et intégrations de briques open source est beaucoup plus facile que du Biztalk. Si tu n'aimes pas ce que tu fais à Groupama ca sera toujours plus simple de changer vers du J2EE que l'inverse.

Les développeurs Java il y en a à la pelle, même s'ils sont beaucoup demandés en ce moment, mais d'ici 3-4 ans est ce que ce sera toujours le cas ?
Bref, par défaut mon choix se porte sur le stage qui me donnera le profil le plus rare

[phili_b]

Envoyé par localhost21

Vous faites quoi face à une situation pareille ?

Ben ça dépend de chacun. On peut faire son choix en fonction de critère très subjectif comme choisir en fonction du feeling avec les personnes rencontrées lors des entretiens, ou de la techo, ou du métier de l'entreprise, de son éloignement, s'il ya plus de collègues féminins, s'il y a plus de collègues susceptibles de faire du foot (j'aime pas le foot).

Y'a des gens qui adorent programmer même s'il n'y a pas de fonctionnel, pour le plaisir de l'utilisation des API et des pointeurs et d'autres pour l'algo (mais là dans ce stage y'en a peu). De même y'en a qui choisissent les EAI/ETL car ils détestent programmer et d'autres pour le fonctionnel dans un environnement technique mais pour le coup y'a pas assez de programmation pour se faire un minimum d'expérience. Moi je ferais ....ben non...moi je suis moi et toi tu es toi, tu as tout les éléments en main, ton choix est maintenant complétement subjectif. En plus dans chaque CV il y a des parts de hasard et d'opportunité qu'on ne comprend que bien après.


En plus ça reste un stage quand même. Qu'est-ce que ça va être quand tu vas avoir un choix cornélien pour le boulot ?!