[AC-2007] Relation cyclique entre deux tables

[GonzooJC]

Bonjours,
j'ai un problème de relation cyclique sous Access 2007, pensez-vous qu'Access puisse gérer cela?
j'ai une table Produit avec NumProduit en clé primaire, et une autre table Composition avec une double clé primaire (NumProduit_Composé et NumProduit_Composant), ce cas est tiré du livre "bases de données et modèle de calcul" donc ça ne doit pas être farfelu, et j'en ai besoin pour ma base...le but étant de répertorier dans la même table à la foi des produits simples et des produits composés d'autre plus simples bien sûre...et je n'y arrive pas sous access, il me fait un refus dans l'intégrité!
Pardon si je suis maladroit dans ma formulation je ne suis pas habitué aux forum, et merci d'avances pour vos réponses.

[Richard_35]

Bonjour GonzooJC,

Envoyé par GonzooJC

j'ai un problème de relation cyclique sous Access 2007, pensez-vous qu'Access puisse gérer cela?

==> c'est tout à fait possible. Il faut ajouter deux fois la table Produit (la seconde est suffixée "_1"), et une fois la table Composition (que j'appellerais Nomenclature, selon la norme GPAO). Ensuite, la liaison et l'intégrité ne devrait poser aucun problème.

Envoyé par GonzooJC

.../... il me fait un refus dans l'intégrité!

==> quel est le message de refus précis ?

[GonzooJC]

Merci pour votre réponse.
Je ne comprend pas le suffixe "_1"
Mon problème est que j'aurais aussi des éléments composés d'autres éléments composés...
voici le message d'erreur, et une image de mes tables sans integrité prise en charge...

[Richard_35]

Bonjour GonzooJC,

Il faut ajouter, une seconde fois, la table Produit : Access la suffixera "_1" mais, physiquement, il n'y a qu'une seule table Produit (c'est, simplement, un artifice de présentation).

Donc :

• une liaison "composé" => Produit ;
• une liaison "composant" => Produit_1.

==> l'intégrité référentielle ne devrait pas poser de problème.

[GonzooJC]

Bonjour Richard_35,

sous access 2007 il me nomme la copie "copie de produit" au lieu du suffixe _1, c'est surement un détail, par contre pour l'intégrité ça ne fonctionne pas, il me fait des relation 1-1 entre les deux chants NPRO et NPRO_composant et NPRO_compose, est-il possible de forcer access à considérer NPRO_composant et _compose en cle étrangère, apparemment ça ne marche automatiquement que si la cle étrangère à le même nom que la cle primaire de la table maitre, or dans mon cas je suis bien sure obligé de les nommer différemment, voici ce l'image de ce que ça donne...et merci encore.

[Richard_35]

Bonjour GonzooJC,

Envoyé par GonzooJC

sous access 2007 il me nomme la copie "copie de produit" au lieu du suffixe _1, c'est surement un détail .../...

==> Ah, OK (oui, effectivement, c'est un détail).

Envoyé par GonzooJC

.../... pour l'intégrité ça ne fonctionne pas, il me fait des relation 1-1 entre les deux chants NPRO et NPRO_composant et NPRO_compose .../...

==> ce n'est pas normal. Je viens de tester, j'ai bien des relations 1---∞.

Envoyé par GonzooJC

.../... apparemment ça ne marche automatiquement que si la cle étrangère à le même nom que la cle primaire de la table maitre .../...

==> non, peu importe le nom des champs.


Peux-tu poster l'image de la structure des tables Produits et Composition ?

[GonzooJC]

YES!
ça marche, effectivement j'avais tricoté dans la structure de la table, je poste l'image pour que tu puisse apprécier...ta victoire.
Je ne conclu pas le poste tout de suite si tu permet car j'ai encore à bosser pour vérifier si ça marche...je découvre en même temps access avec un tuto et je n'en suis pas encore à faire des requettes, j'avoue avoir encore un doute sur la table doublée virtuellement, non pas que je mette en doute tes compétences, mais à ce stade je n'imagine pas encore comment je vais pouvoir exploiter ça...d'ailleurs sans vouloir abuser si tu pouvais m'éclairer pour la suite...sinon je vais bosser et poser des questions précises, en tout cas merci pour ta réactivité et tes réponses...

[Richard_35]

Envoyé par GonzooJC

.../... j'avoue avoir encore un doute sur la table doublée virtuellement .../...

==> il s'agit, simplement, d'un artifice de présentation propre à Access. Les relations, en elles-mêmes, sont correctement enregistrées.

Envoyé par GonzooJC

.../... je n'imagine pas encore comment je vais pouvoir exploiter ça .../...

==> eh bien, il faut que tu analyses la chose du point de vue de tes utilisateurs. Tu pourrais, par exemple, présenter un bouton dans la fiche produit qui appellerait une fenêtre permettant de saisir sa nomenclature (sa composition).

ATTENTION :
Il faut prendre garde à ne pas laisser l'utilisateur saisir des nomenclatures "à boucle infinie" ("qui se mordent la queue") : un composé qui se retrouverait composant de lui-même au x ième niveau...

Envoyé par GonzooJC

.../... si tu pouvais m'éclairer pour la suite .../...

==> je ne connais pas VBA, je ne pourrai donc pas aller très loin...

Envoyé par GonzooJC

.../... je vais bosser et poser des questions précises .../...

==> c'est exactement ce qu'il faut faire : c'est l'esprit de ce forum. Tu avances, à l'aide des nombreux tutos et FAQ, et tu postes pour des sujets précis qui te bloquent.

[GonzooJC]

Bonjour Richard_35

encore merci pour tes réponses, peut être mes dernières questions sur le sujet au risque d'être un peu lourd...
en fait je ne compte pas programmer en VBA, je voulait juste tester ma base sur access avec formulaires et requettes, et je suis bloqué sur ma table double pour le formulaire, comment créer un formulaire sur une table soit disant unique pour access mais qui est double à mon niveau...sinon,

en fait ça fait 10 ans que je n'ai pas codé, je vais donc essayer de m'y remettre, quel langage me conseille tu pour faire au plus simple et rapide avec quel RAD. je peu rapidement reprendre en main firebird (interbase) ou Mysql, mais je voudrais aller au plus vite avec quelques formes simples de saisie et de présentation de données et je ne trouve pas de tuto simple en java et netbean par exemple ou eclipse pour arriver à ça...en quelques heures....si non je repart sur php mais je voulais une application simple en dure (non web)...merci

[Richard_35]

Bonjour GonzooJC,

Envoyé par GonzooJC

.../... je voulait juste tester ma base sur access avec formulaires et requettes, et je suis bloqué sur ma table double pour le formulaire, comment créer un formulaire sur une table soit disant unique pour access mais qui est double à mon niveau.

==> je t'ai, précédemment, suggéré une méthode :

Envoyé par Richard_35

Tu pourrais, par exemple, présenter un bouton dans la fiche produit qui appellerait une fenêtre permettant de saisir sa nomenclature (sa composition).
ATTENTION :
Il faut prendre garde à ne pas laisser l'utilisateur saisir des nomenclatures "à boucle infinie" ("qui se mordent la queue") : un composé qui se retrouverait composant de lui-même au x ième niveau...

==> donc :

• un formulaire F1 pour gérer les produits (table produit) ;
• un formulaire F2 pour gérer la composition d'un produit (requête produit/composition) ;
• un bouton, sur le formulaire F1 qui appelle le formulaire F2, forçage du composé.

Cela peut se faire, aussi, avec un formulaire/sous-formulaire et les relations "père/fils" associées.

Envoyé par GonzooJC

firebird (interbase) ou Mysql, .../... java et netbean .../... eclipse .../... php

==> je ne connais aucun de ces langages.

Envoyé par GonzooJC

.../... je voulais une application simple en dure (non web)

==> Access peut convenir, pour cela. Utilises les assistants, ils sont très bien conçus. Mais, si tu veux affiner, tu auras besoin de VBA.