Microsoft c'est gentil maintenant, ça a changé !

[Marco46]

Ah ben non

Certains commentaires sont très intéressants, notamment un de l'auteur de l'article à propos de l'attitude de Google en Tunisie.

Bonne lecture.

[Jon Shannow]

C'est un accord entre un Etat et une entreprise, comme il en existe des milliards.
L'Etat fait les lois, l'entreprise s'y plie. Quoi d'étonnant ?

Et puis, sources Wikileaks donc aussi fiables que Voici ou Gala !

Enfin, c'est un article de septembre, qui a fait ...pshiiiiiit non ?

[Marco46]

Envoyé par Jon Shannow

Enfin, c'est un article de septembre, qui a fait ...pshiiiiiit non ?

Le bruit médiatique ne correspond que rarement à l'importance d'une affaire non ?

Envoyé par Jon Shannow

Et puis, sources Wikileaks donc aussi fiables que Voici ou Gala !

Ah tiens ?!? Et en quel honneur ? Il s'agit des câbles diplomatiques, le fameux cablegate. Cette source à suffit au New York Times, au Gardian, au Spiegel, au Monde, et au Pais. Journaux qui ne sont pas ultra anti-capitalistes ni anti-américains il me semble.

De plus, mais c'est vrai que beaucoup de gens ont du mal à intégrer ça, Wikileaks ne faisait pas de journalisme et ne donnait donc aucun point de vue, seulement des informations brutes.

Envoyé par Jon Shannow

C'est un accord entre un Etat et une entreprise, comme il en existe des milliards.
L'Etat fait les lois, l'entreprise s'y plie. Quoi d'étonnant ?

C'est un peu comme si tu me disais qu'il aurait été normal pour Thales de fournir des systèmes d'armes aux Talibans.

Ce qui est choquant ici, c'est pas tellement que Microsoft cherche à dégager un concurrent, c'est la manière dont ils l'ont fait, et surtout comment ils ont fournit une aide massive pour réaliser l'espionnage de masse des citoyens Tunisiens.


Je sais pas pourquoi j'ai 6 votes contre sur ce topic. 6 fanboys probablement. Ca vous gêne que quelqu'un puisse montrer que les gars de crosofts peuvent parfois (remarquez les pincettes) agir comme des ordures ?

[Jon Shannow]

On vit dans un monde de m***e alors un peu plus et/ou un peu moins, ne me choque pas vraiment.

Ensuite, l'article semble s'intéresser davantage au fait que Microsoft élimine la concurrence open-source. Moi, ça, ça ne me choque absolument pas, je trouve ça normal et de bonne guerre.

Maintenant, concernant les outils développés pour le surveillance de la population, que ce soit Microsoft ou Google ou Apple ou des fondations Mozilla qui les fassent, qu'est-ce que ça change ?

L'Etat tunisien aurait de toute façon trouver une société pour le faire, alors...

Qu'est-ce qui est plus condamnable, selon toi ? Qu'une société vende des logiciels à des dictatures, ou que des sociétés vendent des armes avec location de service de militaires à ces mêmes dictatures ?

[stardeath]

Envoyé par Marco46

Je sais pas pourquoi j'ai 6 votes contre sur ce topic. 6 fanboys probablement. Ca vous gêne que quelqu'un puisse montrer que les gars de crosofts peuvent parfois (remarquez les pincettes) agir comme des ordures ?

je pense que rien qu'avec cette phrase tu mériterais des votes négatifs.

comme j'ai déjà dit ailleurs, si tu as peur des malus, ne postes pas, tu verras que comme par magie tu ne t'en prendras pas.

ensuite concernant cette nouvelle, tu ferais mieux de regarder les autres histoires d'entreprises devant respecter ce que demande les gouvernements, tel RIM en Inde par exemple.

et pour ton exemple avec Thalès, met ça en parallèle avec la vente d'armes qu'organise la France vers des pays pas toujours très "fréquentables".

[Marco46]

Envoyé par Jon Shannow

Qu'est-ce qui est plus condamnable, selon toi ? Qu'une société vende des logiciels à des dictatures, ou que des sociétés vendent des armes avec location de service de militaires à ces mêmes dictatures ?

Ben les deux. La vente de logiciels d'espionnage n'est pas neutre, elle conduit à l'arrestation et à la torture de personnes bien vivantes ...

[Marco46]

Envoyé par stardeath

je pense que rien qu'avec cette phrase tu mériterais des votes négatifs.

comme j'ai déjà dit ailleurs, si tu as peur des malus, ne postes pas, tu verras que comme par magie tu ne t'en prendras pas.

Ah mais je m'en fous des points. Dans le cas contraire je ne posterai pas de messages sujets à polémique. Par contre ça m'intéresse d'avoir un avis plutôt qu'un +1/-1.

Envoyé par stardeath

ensuite concernant cette nouvelle, tu ferais mieux de regarder les autres histoires d'entreprises devant respecter ce que demande les gouvernements, tel RIM en Inde par exemple.

et pour ton exemple avec Thalès, met ça en parallèle avec la vente d'armes qu'organise la France vers des pays pas toujours très "fréquentables".

Je me suis toujours demandé en quoi ce type de développements pouvaient être considérés comme un argument.

En quoi la forfaiture des uns supprime la forfaiture des autres ?

[Marco46]

Envoyé par Jon Shannow

Ensuite, l'article semble s'intéresser davantage au fait que Microsoft élimine la concurrence open-source. Moi, ça, ça ne me choque absolument pas, je trouve ça normal et de bonne guerre.

J'avais oublié de répondre à ça.

Les Crosofts fanboyz nous expliquent souvent dans les débats concernant Crosoft que cette société à changé. Maintenant c'est plus le vilain mastodonte qui voulait contrôler le monde. Maintenant c'est gentil, ça fait de l'opensource, ça fait de la qualité, etc ... Bref c'est mignon.

Ben non. C'est quasiment une preuve du contraire compte tenu de la fiabilité très élevée des infos relevées dans l'article. On parle des cables de l'ambassade US de Tunisie faire l'administration US aux USA. Donc des trucs internes. 'fin bref, on va pas refaire le débat du cablegate.

[Jon Shannow]

Si tu veux être crédible, sort un article avec TOUTES les forfaitures de sociétés vis à vis de populations soumises à dictatures.

Là, on a l'impression que c'est parce que c'est Microsoft que c'est intolérable.

[behe]

Envoyé par Marco46

Je sais pas pourquoi j'ai 6 votes contre sur ce topic. 6 fanboys probablement. Ca vous gêne que quelqu'un puisse montrer que les gars de crosofts peuvent parfois (remarquez les pincettes) agir comme des ordures ?

J'ai mis un vote négatif rien qu'en lisant le titre de l'article : ce genre de titre ça passe dans la taverne pas sur une partie actualités.
En plus cette info n'a rien d'étonnant, Microsoft n'est pas la seule entreprise a le faire. Le fait que tu ne cites que cette entreprise donne l'impression que tu ne tapes que sur microsoft ... au lieu de t'en prendre au principe qui lui me dérange.

edit : grillé

[Jon Shannow]

Envoyé par Marco46

J'avais oublié de répondre à ça.

Les Crosofts fanboyz nous expliquent souvent dans les débats concernant Crosoft que cette société à changé. Maintenant c'est plus le vilain mastodonte qui voulait contrôler le monde. Maintenant c'est gentil, ça fait de l'opensource, ça fait de la qualité, etc ... Bref c'est mignon.

Ben non. C'est quasiment une preuve du contraire compte tenu de la fiabilité très élevée des infos relevées dans l'article. On parle des cables de l'ambassade US de Tunisie faire l'administration US aux USA. Donc des trucs internes. 'fin bref, on va pas refaire le débat du cablegate.

Parler de Crosoft et Crosofts fanboys, ne facilité pas l'envie de te prendre au sérieux.

La société c'est Microsoft, pas Crosoft ou micro$oft comme on le lit souvent.
Ensuite, les sources sont SUPPOSÉES provenir de câbles entre une ambassade et l'administration US, mais, comme souvent, aucune preuve de cela. C'est un peu un ovni, quoi.

PS : Te retournes pas, y a E.T. derrière toi !

[Marco46]

Envoyé par Jon Shannow

Si tu veux être crédible, sort un article avec TOUTES les forfaitures de sociétés vis à vis de populations soumises à dictatures.

Là, on a l'impression que c'est parce que c'est Microsoft que c'est intolérable.

Bien sûr, je fais une thèse et je te recontacte dans 12 mois pour pouvoir poster.

[Aniki]

J'ai du mal à comprendre vos réactions.
Marco46 partage un lien qui dit que Microsoft aurait aidé le régime de Ben Ali.
Et vous vous lui répondez que c'est pas si grave, que les autres font pareils.

Certes on sent qu'il en a contre Microsoft (il s'est expliqué là-dessus) et je pense aussi que c'est plutôt malvenu dans la rubrique Actualité, mais il n'a pas non plus pondu un paragraphe entier de troll...
Il ne s'agissait que d'une petite pique etayée par un article.

A vous entendre, on a plus le droit de réagir quand des entreprises sont soupçonnées de faire affaire avec des dictateurs.

[Jon Shannow]

Ben, dire "Regardez Microsoft (et encore, c'est Cro$oft) c'est des très méchants, ils font des affaires avec des pays, c'est même pas des démocraties, et en plus, ça fait du mal aux gentils logiciels libres", ça sent le troll anti-microsoft à plein nez.
Ensuite, les "preuves" viennent de Wikileaks, ça suffit pour moi.

[stardeath]

ma réaction est du même acabit que celle de Marco46, lui s'insurge, moi ça ne m'étonne pas le moins du monde, et chacun l'avons exprimé.

je vois pas en quoi je critique sa position, personnellement j'ai pas la même position que Marco46, voilà tout.


après se plaindre des votes négatifs, c'est un peu comme se battre contre des moulins à vent.

[fregolo52]

Envoyé par Anikinisan

A vous entendre, on a plus le droit de réagir quand des entreprises sont soupçonnées de faire affaire avec des dictateurs.

Tout grand groupe qui se respecte fait des affaires avec quiconque (dictature comprise), donc pourquoi en montrer certains du doigt ?
Si les Tibetins n'ont pas de communications c'est grâce à Thales. La réponse "classique" est purement business : "si c'est pas nous, ça sera un concurrent. Donc, pourquoi pas nous !!!"
La logique du business passera toujours (?) avant la déontologie, malgré les codes d'éthique des sociétés.

[behe]

Envoyé par Anikinisan

Et vous vous lui répondez que c'est pas si grave, que les autres font pareils.

où est-ce qu'on a dit que ce n'était pas grave? On a dit que ce n'était pas étonnant ...

[casanabo]

Envoyé par Jon Shannow

Ben, dire "Regardez Microsoft (et encore, c'est Cro$oft) c'est des très méchants, ils font des affaires avec des pays, c'est même pas des démocraties, et en plus, ça fait du mal aux gentils logiciels libres", ça sent le troll anti-microsoft à plein nez.
Ensuite, les "preuves" viennent de Wikileaks, ça suffit pour moi.

Juste par curiosité, j'aimerais bien connaitre les raisons qui te pousse à considérer comme Wikileaks comme une source non fiable.
D'ailleurs plus généralement comment décidez vous qu'une source est fiable ou non?

Sinon point à part du sujet, je sais pas si je suis le seul, mais je trouve la formulation de tes messages assez désagréable Jon. Si tu ne dépasse jamais les limites, une grande partie de tes messages sont méprisant de tes interlocuteurs et même quand je suis d'accord avec toi sur le fond, je trouve dommage que la forme ne soit que pure provocation.

pour exemple ce message avec des phrases en français mal tournée pour décrédibiliser les arguments du camps opposé ; le message d'avant, tu rend ridicule la source en parlant d'ovni... sans jamais expliquer pourquoi la source n'est pas fiable.
Et perso je trouve ça vraiment dommage...

[xelab]

Envoyé par casanabo

Juste par curiosité, j'aimerais bien connaitre les raisons qui te pousse à considérer comme Wikileaks comme une source non fiable.

Peut-être qu'il confond avec Wikipedia

Bon ok ->[]

[Jon Shannow]

Envoyé par casanabo

Juste par curiosité, j'aimerais bien connaitre les raisons qui te pousse à considérer comme Wikileaks comme une source non fiable.
D'ailleurs plus généralement comment décidez vous qu'une source est fiable ou non?

C'est mon esprit critique. Oui, je sais c'est ringard (d'avoir un esprit critique, à une époque ou tout ce qui est vu à la télé est forcément vrai), mais je suis un vieux c**, alors...
Moi, des trucs que l'on sort d'un chapeau, en certifiant que ça vient de câbles "volés", "obtenu par des taupes", ... on ne peut plus sûr, mais sans jamais pouvoir les nommés (ces taupes - sinon elles seraient en danger ), ça fait très "complot politico-economique généralisés" que l'on voit dans les mauvais film.

Envoyé par casanabo

Sinon point à part du sujet, je sais pas si je suis le seul, mais je trouve la formulation de tes messages assez désagréable Jon. Si tu ne dépasse jamais les limites, une grande partie de tes messages sont méprisant de tes interlocuteurs et même quand je suis d'accord avec toi sur le fond, je trouve dommage que la forme ne soit que pure provocation.

Désolé, c'est mon style un peu volontairement provoc, mais c'est plus de l'humour que du mépris. J'aime bien tourné à la dérision les personnes qui se prennent au sérieux.

Envoyé par xelab

Peut-être qu'il confond avec Wikipedia

Bon ok ->[]