Discussion: Intervention en Libye

Vue hybride

  1. #1
    Acropole
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    Par défaut Intervention en Libye

    Alors ?
    Bilan ?

  2. #2
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    Citation Envoyé par Acropole Voir le message
    Alors ?
    Bilan ?
    Il est un peu tôt pour en tirer un bilan...
    Disons que Sarkozy s'en tire bien, puisqu'on ne saura probablement jamais si oui ou non, Khadafi a participer au financement de sa campagne en 2007.

    Maintenant, en ne regardant que du coté Libyen, je dirais qu'ils se sont libérés d'un dictateur, mais pour quoi ? Un autre dictateur, un régime à l'iranienne ou une vraie démocratie.
    Si on regarde ce qui se passe en Tunisie et en Egypte, c'est pas gagné !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  3. #3
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    Citation Envoyé par Acropole Voir le message
    Bilan ?
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  4. #4
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    Bilan un dictateur de moins, et on peut espérer (sans garanties) que ça soit mieux maintenant.

    En tout cas on a pas de troupes sur place, donc ils gèreront le bordel eux-mêmes.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  5. #5
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    Bilan, on a notre président qui s'est fait moussé. Je pense que la population s'en fout, bien trop occupée a gérer sa situation merdique personnelle.

    Bref, comme d'hab, il s'est activé pour jouer l'important sans se préoccuper des problèmes.

    Enfin, sérieusement, entre chomage, dette, fracture sociale, laicitée égratinée(voire tabassée) et les petites Lybiens et leurs guerres tribales... y en a un qui aurait du jouer a call 2 power ou autre jeu de gestion de troupe pour se distraire et arriver reposé le lendemain pour faire son boulot.

  6. #6
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    Citation Envoyé par Paenitentia Voir le message
    - 300 000 000 €

    Avec une probabilité non négligeable d'avoir un accès privilégié au pétrole et de pouvoir vendre des produits et service(batiments, routes et armes, essentiellement). C'est un investissement. Risqué et sanguinaire. Mais ça peut payer(sauf pour les morts, évidemment, qui ont eu le "bon gout" de ne pas être de chez nous).
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  7. #7
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Avec une probabilité non négligeable d'avoir un accès privilégié au pétrole et de pouvoir vendre des produits et service(batiments, routes et armes, essentiellement). C'est un investissement. Risqué et sanguinaire. Mais ça peut payer(sauf pour les morts, évidemment, qui ont eu le "bon gout" de ne pas être de chez nous).
    Enfin... remettons à leur place ces investissements...

    Les français payent 300 000 000€
    et une poignée d'actionnaires vont s'en mettre plein les poches, ne se gênant pas pour faire payer aux français, le carburant plus cher à la moindre hausse du baril !

    Ça me rappelle la crise, les banques et l'Europe...
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  8. #8
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Avec une probabilité non négligeable d'avoir un accès privilégié au pétrole et de pouvoir vendre des produits et service(batiments, routes et armes, essentiellement). C'est un investissement. Risqué et sanguinaire. Mais ça peut payer(sauf pour les morts, évidemment, qui ont eu le "bon gout" de ne pas être de chez nous).
    J'avoue et suis d'accord avec toi.

    J'émets toutefois de grosses réserves quand à un éventuel retour sur investissement par le biais du pétrole, Total ayant par habitude de délocaliser ses bénéfices au Luxembourg pour éviter de payer l'IS.

    Pour le reste, ça peut être vrai sans aucun doute et le retour sera surement meilleur que pour l'Afghanistan.

  9. #9
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    Citation Envoyé par Acropole Voir le message
    Alors ?
    Bilan ?
    Comme je l'avais dit au début :

    une intervention sous prétexte "humanitaire" avec des arrières-pensées de pays colonisateur, et maintenant tout le monde a l'air de s'étonner de "l'islamisme"...

    Ce qui était non seilement prévisible mais prévu (voir le thread initial).

    Et ce n'est pas fini, ailleurs,pour les mêmes raisons (citées là aussi dès le début) :


    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Bilan un dictateur de moins, et on peut espérer (sans garanties) que ça soit mieux maintenant.
    Sadamm, Ben Ali, Moubarak, et quelques autres (sans parler de Tito), ont été, de notre point de vue (et objectivement) des dictateurs, mais des dictateurs "éclairés", établissant, par la contrainte il est vrai, des régimes soit laics, soit dans lesquels la religion n'avait qu'un rôle somme toute négligeable (comme l'avait fait Ataturk en Turquie en 1924, et la Révolution Française en 1789) .

    La "démocratie" va ramener le fond (comme l'épuration ethnique en ex-Yougolsavie par exemple)..

    J'avoue être très perplexe sur la notion "bien-pensante" de démocratie, qui fait que notre notion semblerait la bonne, à condition que cela soit avec nos valeurs, mais que quand des peuples choisissent (de la même manière que nous) des régimes religieux on trouve ça horrible, de même qu'on s'est insurgé sur "le non-respect" du référendum sur l'Europe mais qu'on s'insurge sur les Etats américains ayant la peine de moirt, alors que ils ne l'ont que parce que cela a été décidé par référendum, de même que l'on s'est insurgé sur le vote sur l'interdiction des minarets en Suisse, qui était aussi un référendum...

    Accepter la volonté du peuple , c'est ça la démocratie...

    Or les exemples ci-dessus, de même que ce qui se passe en Tunisie, en Egypte, etc etc, montre que cette volonté du peuple ne correspond pas à nos valeurs..

    L'Occident veut forcer une démocratie avec ses valeurs dans des pays qui n'ont pas la même culture, d'où forcément grande désillusion (et du coup pressions, coercicions, blocus, etc etc) quand ils ne se comportent pas comme on l'avait prévu (mal)...

    Pour moi le bilan est qu'on a évincé un dictateur pour le remplacer par... Un régime équivalent , vraisemblablement, mais sans doute encore pire, soit avec quelqu'un qui nous sera favorable, auquel cas on le laissera sagement tranquille jusqu'à ce que le peuple re-saute (voir Saddam pendant 25 ans, ou Assad..), soit avec quelqu'un de plus indépendant, avec lequel je vous prédis que d'ici 3 à 4 ans on ira soit en guerre (cf. l'Afghanistan) , soit en chantage (ça a d'ailleurs déjà commencé au vu des petites phrases cette semaine, de Juppé, Sarko, Longuet, et quelques autres sur l'application de la Charia)

    On verra, mais je suis persudaé que l'on va voir dans les pays concernés d'ici 10 ans les mêmes régimes que ceux d'hier, avec sans doute des mauvais côtés encore pire pour la population locale (droit des femmes par exemple )..

    Pour la Tunisie, les islamistes ont recueilli chez les Tunisiiens de France un pourcentage supérieur à celui recueilli en Tunisie-même... à méditer...



    En conclusion :

    La France et l'Angleterre ont éspéré avoir un accès plus direct au pétrole, et sécuriser (entendre "augmenter") leur marché d'armes, Khadafi ayant été au départ un "Revolutionnaire" des années 60, dans la lignée de Castro et du Che, et ayant eu des liens privilégiés avec l'Urss, puis la Russie...

    Maintenant on va faire pression pour avoir quelqu'un de "bien intentionné" à notre égard...

    Les affaires vont donc repartir.... provisoirement...

    (faut bien donner du boulot à Thomson, Matra, Dassault, la SNECMA, Total, Elf, Bouygues, VEOLIA, la Lyonnaise des Eaux, et quelques autres...)
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  10. #10
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    une intervention sous prétexte "humanitaire" avec des arrières-pensées de pays colonisateur, et maintenant tout le monde a l'air de s'étonner de "l'islamisme"...
    Ça ne m'étonne pas. En France on a eu la Terreur après la révolution de 1789.
    Et je ne suis pas contre un régime religieux dans d'autres pays, tant qu'il n'est pas contraignant (pour reprendre tes mots).

    PS : tu devrais éviter le terme de "bien-pensant", il est utilisé à droite pour parler de la gauche, à gauche pour parler de la droite, et donc est totalement galvaudé.

    Edit :
    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Accepter la volonté du peuple , c'est ça la démocratie...
    Si on applique ça à la lettre, à partir de 49%, t'es une minorité qui peut fermer sa gueule. Moi ça ne me va pas.
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  11. #11
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    Citation Envoyé par Paenitentia Voir le message
    le retour sera surement meilleur que pour l'Afghanistan.
    Tu es sans doute trop jeune, mais nous (la France et l'Occident en général) s'était outré de l'intervention de l'URSS en Afghanistan en 1979, et gaussé de son échec retentissant...

    Evidemment, c'était l'URSS, donc forcément ils allaient contre la volonté du peuple, et ils étaient mauvais militairement...

    Alors que nous on savait qu'elle était la volonté du peuple, et on était bien meilleur militairement , surtout avec les USA...

    On voit le résultat

    ça rejoint un peu la Libye : dans un "pays" dont les frontières ont été dictées par l'Occident, mais dont l'Histoire est basée sur des clans et des tribus, vouloir "de l'extérieur" imposer un autre cours que le cours normal échoue...

    Qu'on soit communiste, capitaliste, ou n'importe quoi...

    L'Afghanistan, c'est 40 ans de guerre étrangère pour tenter d'imposer un régime qui "nous" ressemble... De l'impérailisme de gauche ou de droite...
    (avec d'ailleurs le même résultat qu'en Lybie, c'est à dire un islamisme bien plus fort qu'il n'était au départ...)

    Sauf que la population trinque...

    Mais on s'en fout.. Tout ce qu'on voit, c'est qu'en ces temps de crise, on n'a plus le budget, et on n'arrive plus à justifier de telles dépenses pour un résultat... quasi-nul..
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