Ingénieur informatique dans la finance

Benet · 15/03/2006, 17h51

Bonjour,

Je viens de recevoir une proposition de CDI de la part d'une société Parisienne spécialisée dans l'informatique des salles des marchés et dans le conseil et l'assistance aux développements d'applications financières.

Tout s'est passé très vite: 1 semaine après le 1er contact (initié par eux) ils m'ont fait part de leur volonté de m'engager, deux jours après je recevais par mail une proposition de CDI. Je n'ai eu qu'un seul entretien avec la responsable RH, j'en aurai un deuxième avec le PDG de la société dans les quinze jours à trois semaines prochain, après avoir signé le contrat.

Mon profil: ingénieur informatique industrielle, 27 ans, développeur (6 mois) puis responsable études et développements (depuis plus d'un an et demi) dans une PME (23 personnes) spécialisée dans les systèmes de gestion de la sécurité en milieu professionnel risqué (armée, nucléaire, gros comptes, ...). Je mène une équipe de développement (4 ingénieurs informaticiens, 2 ingénieurs informatique embarqué) sur tous les projets de développements de la société (en particulier J2EE).

Je trouve que la démarche de la part de cette société est bizarre. Ils semblent très empressés. Qu'en pensez-vous?

De plus, ils m'ont fait une proposition financière qui me déçoit un peu si je m'en réfère aux différents barêmes que l'on peut trouver sur le net. Je les ai contactés à ce sujet, ils me disent que les barêmes sont bidons et qu'ils paient très bien pour le secteur. Quel est le niveau réaliste de rémunération dans ce domaine pour un profil comme le mien? Part fixe, part variable?

Kenji · 16/03/2006, 11h37

Je dirais que pour des gens aussi empressés ils sont un peu chiches sur ton salaire

Tu as l'air d'avoir un profil spécialisé qui les intéressent donc ils sont en position de faiblesse.

Pour les chiffres je ne peux pas t'aider vu que je n'ai pas le même profil que toi mais à ta place je n'hésiterais pas à négocier si ils refusent c'est que leur empressement cache quelque chose

hugo123 · 16/03/2006, 11h41

Pour te répondre, il faudrait savoir pour quel poste ils t'embauchent et a quel salaire.
Pour ce qui est de leur secteur d'activité, actuellement le secteur banque finance de marché recrute pas mal et il est notablement au dessus des autres secteurs en termes de rémunération.

anitshka · 16/03/2006, 13h57

Il faut toujours toujours négocier son salaire (surtout en ce moment que l'activité repart)
Le salaire qu'il propose est en général 20% en dessous de ce qu'il pourrait proposer. D'une chose il faut faire attention avec les parties variables et les avantages à 2 francs (genre ca vous fait tant en net au final avec les avantage , en plus vous allez payer moins d'impots .... blablabla) -> SEUL LE BRUT COMPTE et toc!
C'est nul a dire mais l'hatitude marchand de tapis est la meilleure a avoir tant que tu n'as pas signer

la drogue c'est mal · 16/03/2006, 18h17

ils sont pressés parce qu'ils ont un client sous le coude.
pour le salaire, sans chiffre c'est difficile de savoir si c'est peu ou non (quoi qu'on peut toujours penser que ce n'est pas assez).

le fait qu'ils soient pressés peut jouer en ta faveur pour négocier un plus haut salaire

Benet · 16/03/2006, 20h41

OK, alors à la demande générale voici LE chiffre: 42k€ fixe sur 13 mois (je leur avais dit à l'entretien qu'en dessous de 42 k€ ce n'était pas la peine de me proposer quoique ce soit). Si ils sont prêts à payer 20% de plus, ça nous ferait dans les 53k€ et à ce niveau je signe direct!

Je tiens quand même à préciser que je ne vois pas en quoi mon expertise peut les intéresser puisqu'elle est dans le domaine de la sécurité des locaux (gestion de contrôle d'accès, intrusion, zones sensibles...). Aucun rapport avec la finance. Le seul interrêt que je peux imaginer pour eux quand à mon profil c'est la maîtrise de J2EE.

Je n'ai pas d'infos sur la mission en particulier, d'après eux ils n'ont pas de client "sous le coude" pour moi, rapport à ma période de préavis (que je peux raccourcir à 1 mois et demi).

Je suis intéressé par le domaine financier donc très volontaire pour rejoindre cette société mais je ne veux pas me faire avoir. En tous cas mon interlocuteur est balaise en négo et moi je suis nul.

la drogue c'est mal · 16/03/2006, 21h21

42k€ est un bon salaire compte tenu de ton age et ton diplome.

Benet · 16/03/2006, 22h40

Citation:

Envoyé par la drogue c'est mal

42k€ est un bon salaire compte tenu de ton age et ton diplome.

Je suis pas en désaccord mais c'est leur première proposition et je dois la négocier. Dans quelle mesure?
De plus, si l'on se base sur l'âge je ne devrais à priori pas avoir mon poste actuel et le niveau de responsabilité associé. Je crois ne pas avoir perdu mon temps en route et je pense que ça compte aussi pour la rémunération que je peux demander.

la drogue c'est mal · 17/03/2006, 00h34

un developpeur presta avec des responsabilités dans une salle de marché ??? ca serait bien une premiere. Ton boulot ressemblera plus à celui de grouillot (comme bcp de presta en général).

sinon, tu peux toujours négocier mais si tu es trop cher, la SSII perdra sa marge donc plus aucun interet.

De plus, apparement tu n'as toujours pas rencontré le client. Sans son accord pour te prendre (apres un probable entretien), tu risques de ne faire que 3 semaines de période d'essai

Benet · 17/03/2006, 09h14

Citation:

Envoyé par la drogue c'est mal

un developpeur presta avec des responsabilités dans une salle de marché ??? ca serait bien une premiere.

En fait on m'a bien précisé que je n'aurais pas de responsabilités, en tout cas pas pour l'instant. Ca me parait normal vu que je suis un néophite dans le domaine financier. En fait je me demande jusqu'où je peux négocier sachant que visiblement ils me veulent. Je dois donner une réponse aujourd'hui.

En ce qui concerne le client final, à priori on me recrute sur profil, je prends donc un risque si je dis oui?

la drogue c'est mal · 17/03/2006, 10h56

Citation:

Envoyé par Benet

Citation:

Envoyé par la drogue c'est mal

un developpeur presta avec des responsabilités dans une salle de marché ??? ca serait bien une premiere.

En fait on m'a bien précisé que je n'aurais pas de responsabilités, en tout cas pas pour l'instant. Ca me parait normal vu que je suis un néophite dans le domaine financier. En fait je me demande jusqu'où je peux négocier sachant que visiblement ils me veulent. Je dois donner une réponse aujourd'hui.

En ce qui concerne le client final, à priori on me recrute sur profil, je prends donc un risque si je dis oui?

la limite est difficilement définissable car cela dépend des SSII. 53k me parrait exécif, apres c'est selon ton talent de négiciateur.

On prend toujours un risque avec une SSII.

Un bon conseil: si tu es en mission, refuse de prolonger la période d'essai...

bon courrage

anitshka · 17/03/2006, 11h14

juste une petite remarque, on ne négicie pas son salaire au moment d'accepter l'emploi...
Le plus efficace c'est la négociation durant le 2ème entretien... dans ton cas c'est vrai que c'est pas évident... A toi de juger si la proposition te parait suffisante ou si tu préfère leur dire que ca va trop vite pour obtenir un deuxième rdv avec la RH (-> et donc négocier ton salaire a ce moment la)
et je confirme 53 c'est exessif pour 27 ans (attention a ne pas demander trop cher car sinon au bout de 3 semaine d'interco, il te montreront la porte!), mais si tu la sens pas essayre de monter a 45... au dessus je pense qu'il feront la grimace...

Benet · 17/03/2006, 11h57

Merci de toutes vos précisions. Compte tenu de vos remarques, je vais essayer de négocier un entretien préalable avec le directeur. J'essayerais de discuter avec lui de la rémunération. Il est peut être moins redoutable que la RH dans ce domaine.

Finalement, pour des raisons personnelles (proposition de mutation de ma femme) mon idée sur ce que je veux est la suivante:
- 42k€ je refuse, j'ai d'autres opportunités à ce niveau plus dans mon domaine
- 47k€ j'accepte
- 45 k€ je réfléchis extremement sérieusement à leur proposition

C'est jouable non?

hugo123 · 17/03/2006, 14h11

Moi je propose une alternative, tous les jobs que tu refuses a 42k tu nous les envoies (pm moi, hésites pas ^^)
J'ai fait pas mal d'entretien et j'ai du mal a trouver ces salaires la (même age, même formation environ).

Kokett · 17/03/2006, 18h16

Citation:

Envoyé par Benet

Merci de toutes vos précisions. Compte tenu de vos remarques, je vais essayer de négocier un entretien préalable avec le directeur. J'essayerais de discuter avec lui de la rémunération. Il est peut être moins redoutable que la RH dans ce domaine.

Finalement, pour des raisons personnelles (proposition de mutation de ma femme) mon idée sur ce que je veux est la suivante:
- 42k€ je refuse, j'ai d'autres opportunités à ce niveau plus dans mon domaine
- 47k€ j'accepte
- 45 k€ je réfléchis extremement sérieusement à leur proposition

C'est jouable non?

J'espère que tu es conscient que, ce que d'un côté tu pourrais gagner en salaire, tu risques de le perdre ailleurs (en terme de responsabilités, etc).

A 27 ans tu es encore très jeune et on peut donc comprendre que tu veuilles tenter ta chance ailleurs, mais il serait peut être plus judicieux de réfléchir à son avenir professionnel sur d'autres critères que seulement le salaire, tu ne crois pas ?

Bien sûr que le salaire est un élément important de satisfaction et de motivation, mais il n'est qu'un élément parmi d'autres.

As-tu déjà "goûté" aux conditions de travail dans une SSII ? Sais-tu quelles sont les conditions de travail dans les "boites de service" où les employés sont le plus souvent "corvéables à merci" ? Sais-tu qu'il y a de fortes chances que tu ne sois qu'un "numéro" parmi d'autres dans une SSII ? (car, ne nous voilons pas la face, c'est malheureusement le cas pour la majorité de ceux qui travaillent en SSII - et tu pourras aisément t'en rendre compte si tu lis les multiples témoignages des gens qui travaillent en SSII sur ce forum ou sur d'autres forums)

Donc, en-dehors du salaire :
- Est-ce que tu es satisfait de ton emploi actuel
- Est-ce que tu as des perspectives (formations, promotion, etc) là où tu es actuellement (dans ta PME)
- etc

Si tu te fixes uniquement sur le salaire (vision à court terme), tu risques de t'en mordre les doigts plus tard.

Travailler en SSII c'est souvent synonyme d'horaires à rallonge, de formations réduites au strict minimum, etc.
Donc, si tu n'as pas trop de soucis (question horaires de travail ou question charge de travail, ou question formations ou perspectives), à ta place je ne changerai pas.

Tu sais, il y a beaucoup de gens qui préfèreraient travailler dans une entreprise utilisatrice (PME, etc) plutôt que dans une SSII... Donc n'oublie pas la chance que tu as et réfléchis bien.

Bon courage en tout cas dans ton choix !

15/03/2006, 17h51	#1
Benet Candidat au titre de Membre du Club Inscription : février 2003 Messages : 18 Détails du profil Informations forums : Inscription : février 2003 Messages : 18 Points : 13 Points : 13	Ingénieur informatique dans la finance Bonjour, Je viens de recevoir une proposition de CDI de la part d'une société Parisienne spécialisée dans l'informatique des salles des marchés et dans le conseil et l'assistance aux développements d'applications financières. Tout s'est passé très vite: 1 semaine après le 1er contact (initié par eux) ils m'ont fait part de leur volonté de m'engager, deux jours après je recevais par mail une proposition de CDI. Je n'ai eu qu'un seul entretien avec la responsable RH, j'en aurai un deuxième avec le PDG de la société dans les quinze jours à trois semaines prochain, après avoir signé le contrat. Mon profil: ingénieur informatique industrielle, 27 ans, développeur (6 mois) puis responsable études et développements (depuis plus d'un an et demi) dans une PME (23 personnes) spécialisée dans les systèmes de gestion de la sécurité en milieu professionnel risqué (armée, nucléaire, gros comptes, ...). Je mène une équipe de développement (4 ingénieurs informaticiens, 2 ingénieurs informatique embarqué) sur tous les projets de développements de la société (en particulier J2EE). Je trouve que la démarche de la part de cette société est bizarre. Ils semblent très empressés. Qu'en pensez-vous? De plus, ils m'ont fait une proposition financière qui me déçoit un peu si je m'en réfère aux différents barêmes que l'on peut trouver sur le net. Je les ai contactés à ce sujet, ils me disent que les barêmes sont bidons et qu'ils paient très bien pour le secteur. Quel est le niveau réaliste de rémunération dans ce domaine pour un profil comme le mien? Part fixe, part variable?
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16/03/2006, 13h57	#4
anitshka Membre éprouvé Inscription : mai 2004 Messages : 609 Détails du profil Informations forums : Inscription : mai 2004 Messages : 609 Points : 482 Points : 482	Il faut toujours toujours négocier son salaire (surtout en ce moment que l'activité repart) Le salaire qu'il propose est en général 20% en dessous de ce qu'il pourrait proposer. D'une chose il faut faire attention avec les parties variables et les avantages à 2 francs (genre ca vous fait tant en net au final avec les avantage , en plus vous allez payer moins d'impots .... blablabla) -> SEUL LE BRUT COMPTE et toc! C'est nul a dire mais l'hatitude marchand de tapis est la meilleure a avoir tant que tu n'as pas signer __________________ Ni Dieu, ni maître, mais des frites bordel!
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16/03/2006, 18h17	#5
la drogue c'est mal Membre Expert Inscription : novembre 2002 Messages : 2 249 Détails du profil Informations forums : Inscription : novembre 2002 Messages : 2 249 Points : 2 308 Points : 2 308	ils sont pressés parce qu'ils ont un client sous le coude. pour le salaire, sans chiffre c'est difficile de savoir si c'est peu ou non (quoi qu'on peut toujours penser que ce n'est pas assez). le fait qu'ils soient pressés peut jouer en ta faveur pour négocier un plus haut salaire __________________ il y a du linge sur la corde à linge
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16/03/2006, 21h21	#7
la drogue c'est mal Membre Expert Inscription : novembre 2002 Messages : 2 249 Détails du profil Informations forums : Inscription : novembre 2002 Messages : 2 249 Points : 2 308 Points : 2 308	42k€ est un bon salaire compte tenu de ton age et ton diplome. __________________ il y a du linge sur la corde à linge
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17/03/2006, 00h34	#9
la drogue c'est mal Membre Expert Inscription : novembre 2002 Messages : 2 249 Détails du profil Informations forums : Inscription : novembre 2002 Messages : 2 249 Points : 2 308 Points : 2 308	un developpeur presta avec des responsabilités dans une salle de marché ??? ca serait bien une premiere. Ton boulot ressemblera plus à celui de grouillot (comme bcp de presta en général). sinon, tu peux toujours négocier mais si tu es trop cher, la SSII perdra sa marge donc plus aucun interet. De plus, apparement tu n'as toujours pas rencontré le client. Sans son accord pour te prendre (apres un probable entretien), tu risques de ne faire que 3 semaines de période d'essai __________________ il y a du linge sur la corde à linge
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16/03/2006, 11h37	#2
Kenji Membre régulier Inscription : janvier 2005 Messages : 129 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 30 Informations forums : Inscription : janvier 2005 Messages : 129 Points : 98 Points : 98	Je dirais que pour des gens aussi empressés ils sont un peu chiches sur ton salaire Tu as l'air d'avoir un profil spécialisé qui les intéressent donc ils sont en position de faiblesse. Pour les chiffres je ne peux pas t'aider vu que je n'ai pas le même profil que toi mais à ta place je n'hésiterais pas à négocier si ils refusent c'est que leur empressement cache quelque chose
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16/03/2006, 11h41	#3
hugo123 Rédacteur Geek entrepreneur Inscription : novembre 2004 Messages : 1 035 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Geek entrepreneur Informations forums : Inscription : novembre 2004 Messages : 1 035 Points : 1 813 Points : 1 813	Pour te répondre, il faudrait savoir pour quel poste ils t'embauchent et a quel salaire. Pour ce qui est de leur secteur d'activité, actuellement le secteur banque finance de marché recrute pas mal et il est notablement au dessus des autres secteurs en termes de rémunération.
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16/03/2006, 20h41	#6
Benet Candidat au titre de Membre du Club Inscription : février 2003 Messages : 18 Détails du profil Informations forums : Inscription : février 2003 Messages : 18 Points : 13 Points : 13	OK, alors à la demande générale voici LE chiffre: 42k€ fixe sur 13 mois (je leur avais dit à l'entretien qu'en dessous de 42 k€ ce n'était pas la peine de me proposer quoique ce soit). Si ils sont prêts à payer 20% de plus, ça nous ferait dans les 53k€ et à ce niveau je signe direct! Je tiens quand même à préciser que je ne vois pas en quoi mon expertise peut les intéresser puisqu'elle est dans le domaine de la sécurité des locaux (gestion de contrôle d'accès, intrusion, zones sensibles...). Aucun rapport avec la finance. Le seul interrêt que je peux imaginer pour eux quand à mon profil c'est la maîtrise de J2EE. Je n'ai pas d'infos sur la mission en particulier, d'après eux ils n'ont pas de client "sous le coude" pour moi, rapport à ma période de préavis (que je peux raccourcir à 1 mois et demi). Je suis intéressé par le domaine financier donc très volontaire pour rejoindre cette société mais je ne veux pas me faire avoir. En tous cas mon interlocuteur est balaise en négo et moi je suis nul.
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17/03/2006, 11h14	#12
anitshka Membre éprouvé Inscription : mai 2004 Messages : 609 Détails du profil Informations forums : Inscription : mai 2004 Messages : 609 Points : 482 Points : 482	juste une petite remarque, on ne négicie pas son salaire au moment d'accepter l'emploi... Le plus efficace c'est la négociation durant le 2ème entretien... dans ton cas c'est vrai que c'est pas évident... A toi de juger si la proposition te parait suffisante ou si tu préfère leur dire que ca va trop vite pour obtenir un deuxième rdv avec la RH (-> et donc négocier ton salaire a ce moment la) et je confirme 53 c'est exessif pour 27 ans (attention a ne pas demander trop cher car sinon au bout de 3 semaine d'interco, il te montreront la porte!), mais si tu la sens pas essayre de monter a 45... au dessus je pense qu'il feront la grimace... __________________ Ni Dieu, ni maître, mais des frites bordel!
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17/03/2006, 11h57	#13
Benet Candidat au titre de Membre du Club Inscription : février 2003 Messages : 18 Détails du profil Informations forums : Inscription : février 2003 Messages : 18 Points : 13 Points : 13	Merci de toutes vos précisions. Compte tenu de vos remarques, je vais essayer de négocier un entretien préalable avec le directeur. J'essayerais de discuter avec lui de la rémunération. Il est peut être moins redoutable que la RH dans ce domaine. Finalement, pour des raisons personnelles (proposition de mutation de ma femme) mon idée sur ce que je veux est la suivante: - 42k€ je refuse, j'ai d'autres opportunités à ce niveau plus dans mon domaine - 47k€ j'accepte - 45 k€ je réfléchis extremement sérieusement à leur proposition C'est jouable non?
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17/03/2006, 14h11	#14
hugo123 Rédacteur Geek entrepreneur Inscription : novembre 2004 Messages : 1 035 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Geek entrepreneur Informations forums : Inscription : novembre 2004 Messages : 1 035 Points : 1 813 Points : 1 813	Moi je propose une alternative, tous les jobs que tu refuses a 42k tu nous les envoies (pm moi, hésites pas ^^) J'ai fait pas mal d'entretien et j'ai du mal a trouver ces salaires la (même age, même formation environ).
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