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  1. #21
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    @paenitentia

    Attention, je pense qu'il y a erreur.
    Les assurance vie sont effectivement composé de dettes d'état, ainsi que d'un panel varié d'action, de valeur monétaire, etc.. au choix du propriétaire ou de sa banque. Ca varie même souvent en fonction de la situation pour limiter la casse.

    C'est des obligations vendues a des personnes privées, pas du tout la cible dont parle donquichotte.

    Il a raison dans le sens ou l'on a parfois une situation absurde(semble t'il, je n'en suis pas sur) si la banque centrale européenne prete 1 million a une banque, pour que celle ci prete 1 million a un état. c'est de l'argent qui tourne en boucle en abreuvant d'intérets les banques au passage.(puisque l'argent de la banque centrale européenne représente les états)

    On a donc la banque qui doit 1 million a l'état.
    Et l'état qui doit 1 million a la banque.

    Une annulation de ces créances serait peut être possible, si ce n'est pas fait elle pourrait être souhaitable.

    Si on regarde cet article de digression du monde : http://www.lemonde.fr/politique/arti...09_823448.html

    On voit que cette dette pourrait au mieux être de 14% de la dette totale.

  2. #22
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    - elle greve aussi l'épargne des ménages. Si tu as 1000 en valeur, l'année suivant c'est comme si tu n'avais que 900. C'est bien pour cela qu'on dis de mettre son argent en banque avec intéret et de ne pas conserver des billets, parce que leur valeur s'amenuise tout le temps.
    c'est tout à fait exact.
    Mais à combien est rémunéré un compte de placements dans une banque ? Le livret de Caisse d'Epargne ?
    2%,3% ?
    C'est tout juste pour compenser l'inflation
    Par contre le Taux Effectif Global d'un crédit à la consommation, par comparaison,il est de plus de 18%

  3. #23
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    Citation Envoyé par DonQuiche Voir le message
    Troisième reproche, tu affirmes que l'inflation est impossible "du fait de la monnaie unique et des créances étrangères sur l'économie française et la dette publique." Or, les créances étrangères en question sont libellées en euros et une inflation dans la zone euro n'aurait donc que des conséquences positives sur la dette.

    je me suis mal exprimé : le directeur de la BCE fait tout pour éviter l'inflation

  4. #24
    Expert Confirmé Sénior Avatar de DonQuiche
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    @Paenitentia
    Tu te serais évité bien des peines si tu as avais pris le temps de lire ce qui avait déjà été écrit. En effet, à propos des obligations, seules sont concernées celles qui sont détenues, en leur nom, pas des banques ou institutions financières endettées auprès de la BCE. Et ces annulations se font en échange d'annulations de dettes de la BCE.

    Donc...
    * Ton assurance-vie est sauve.
    * Les banques ne seraient pas affectées, n'auraient pas à être renflouées, elle se trouveraient moins endettées. Leur seul pénalité serait une perte temporaire de bénéfices bien vite retrouvés par les investissements et prêts qu'elles pourront réaliser grâce à leur capacité d'investissement renouvelée dans un marché demandeur de crédit.

    Je le répète, la seule conséquence de ces annulations de crédits chaînés, c'est qu'au final la BCE détruira des masses monétaires moindres chaque année, ce qui générera une pression inflationniste. Pression à laquelle la BCE réagirait aujourd'hui par une hausse de ses taux. Les conséquences exactes sont difficiles à prévoir à mon niveau mais a priori pas rédhibitoires.

    PS : Concernant le livret A, il est avant tout appuyé sur la financement des HLM à ma connaissance: prêts aux sociétés concernées avec peut-être une garantie de l'Etat. Pour ce que j'en sais il y a une petite diversification visant à accroître le rendement du livret mais c'est accessoire.

    @pmithrandir
    Attention, 14% ce n'est que la part de la dette française détenue par les banques françaises. D'autres banques européennes pourraient être intéressées par le mécanisme décrit. Et on pourrait peut-être même trouver d'autres acteurs, possesseurs de créances publiques mais endettés auprès des banques.

  5. #25
    Acropole
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    Ok, ben... vas-y, fait le.

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