Profil atypique pour une SSII

josse95 · 12/10/2011, 15h29

Bonjour à tous, et merci d'avance pour vos réponses.

J'ai 48 ans et je suis ingénieur Supelec de formation. J'ai travaillé 10 ans dans une grosse société, comme ingénieur d'étude et chef de projet. J'ai ensuite créé avec un collègue une SARL spécialisée dans le développement et la vente de systèmes informatiques dans le domaine médical. J'y supervisais la partie développement. Pour finir, je me suis mis en EURL il y a 4-5 ans, où j'ai essentiellement assuré des prestations pour mon ex-société. Aujourd'hui, pour différentes raisons que je n'exposerai pas ici, j'ai décidé de quitter le monde du travail indépendant et d'essayer de rejoindre une société.

La SSI fait partie du panel de mes possibilités mais je ne sais pas si mon type de profil, et notamment mon age et mon expérience, sont un frein à ce genre d'éventualité. Au niveau technique, j'ai eu l'occasion au cours de ma carrière d'appréhender plusieurs domaines ou environnements: Unix, Windows, C, C++, PHP/HTML/Javascript, Oracle, MySQL, Pascal ... J'ai eu aussi bien-sûr l'occasion de diriger des équipes mais ce n'est clairement pas la partie que je préfère.

Pensez vous que mon profil puisse être intéressant pour une SSII, dans la mesure où il me semble qu'à priori les SSII sont plutôt des tremplins pour des ingénieurs débutants ? En tant que développeur ? que consultant ? chef de projet ? Le travail en SSII cadre t'il avec mon goût d'indépendance ? A quel type de salaire puis-je prétendre ? Habitant à 40 kms au nord-ouest de Paris, y a t'il moyen de limiter mes missions sur un secteur géographique déterminé (Paris + nord, nord-ouest et ouest de Paris) dans le contrat d'embauche ? Bref, je me pose beaucoup de questions.

Dans l'attente de vos conseils ...

Glutinus · 12/10/2011, 16h17

Bonjour Josse95 !

Merci déjà pour ton témoignage d'expérience.

Concernant les SSII il est vrai qu'à part les équipes dirigeantes, de structure etc. on voit très peu de personnes ayant ton âge/expérience, les gens préferant gagner en expérience en technique et en responsabilité, avant de viser un peu plus de stabilité après une dizaine d'années voire moins.
Ca ne veut pas dire qu'il n'y a personne, je connais quelques développeurs ayant de la bouteille, mais ils étaient dans des grosses SSII depuis des années. Leur marge de progression en terme de salaire n'a pas bougé mais je les soupçonne de rechercher la tranquillité depuis un bout de temps...

Je pense donc que tu peux essayer de valoriser tes expériences de chef de projet, ou d'expert si vraiment tu es très qualifié, certifié dans une technologie. Expert est la bonne option si tu veux rester dans le domaine de la technique. Pour "développeur" cela me semble un peu dur à dire vrai.

Pour le poste géographique, en île-de-france tu devrais avoir du choix et pouvoir demander des postes hors-paris ; le tout est de rester ferme avec le commercial (les jeunes se faisaient souvent entourlouper car ils ne réalisent pas qu'il n'a aucune valeur hiérarchique sur toi). Pour les postes je sais qu'il y a quelques clients à Cergy par exemple, ce qui pourrait correspondre à ta zone.

Après, au vu de ton expérience et de ta disponibilité géographique, tu pourrais peut-être démarcher certaines sociétés directement, mais c'est toi qui vois !

el_slapper · 12/10/2011, 16h23

+1 avec Glutinus. Mais ça depend des SSII, pour l'aspect géographique.

Mon ancienne avait pour politique officielle "le lieu de logement du prestataire n'est pas un critère".

La nouvelle fait plus gaffe. J'ai du rembarrer une commerciale qui me prétendait que je pouvais faire Taverny/StQuentinEnYvelines en 45 minutes en voiture en heures de pointe(c'est le temps que donne google-maps pour les heures creuses), mais pour le reste, ils ont été respectueux.

javamine · 12/10/2011, 16h32

Bonjour,

Comme Glutinus, les seules "techniques" que j'ai croisé de ton âge en SSII y était déjà depuis un bon moment et avait dû refuser plusieurs évolutions de postes forcés vers le management.

A mon avis tu auras beaucoup plus de chances de trouver chez des clients finaux. Pour ça cible les cabinets de recrutement dans ta recherche. Par contre contrairement au travail en SSII ça risque de moins cadrer avec ton goût de l'indépendance.

fregolo52 · 12/10/2011, 16h38

Je pense que ton profil est très intéressant pour les Directions Techniques pour les forfaits ou centre de services.
En général les SSII sont proches de leur clients, donc si tu bosses pour Safran tu as toutes les chances de te retrouver à Eragny. Je ne connais pas le cas EADS, mais il y a de forte change qu'il y ait quelque chose aux Mureaux.

Il n'y a pas de secteur géographique dans un contrat, mais franchement, les commerciaux seraient très mauvais s'ils n'arrivent pas à te trouver un truc dans ton secteur. Style te proposer uniquement Massy.

Robin56 · 12/10/2011, 18h54

D'accord avec les propos de javamine. Les SSII en France connaissent mal ou peu le poste de développeur expérimenté. Tout ingénieur est poussé à un moment vers du management ou de l'architecture. J'avais lu un billet sur un blog très intéressant mais j'ai zappé le lien

En tout cas il mentionnait qu'en France, un développeur de plus de 35 ans est considéré comme quelqu'un n'ayant pas de motivation ou pas doué donc n'inspirant pas confiance à sa chaîne hiérarchique.

Peut être est-ce moins le cas avec des SSII fonctionnant plus dans des marchés de niche que les grandes SSII généralistes ?

Glutinus · 13/10/2011, 09h05

Citation:

Envoyé par fregolo52

Je pense que ton profil est très intéressant pour les Directions Techniques pour les forfaits ou centre de services.

C'est vrai, maintenant que j'y pense les "techniques" avec beaucoup d'expérience sont bienvenus dans les grosses équipes. C'est toujours utile d'avoir quelqu'un qui a de l'expérience projet pour pouvoir soutenir l'encadrement temporairement (pendant les hausses de charge) tout en pouvant mener des tâches de développement, tests, recette etc.

Nachalnikov · 13/10/2011, 10h36

+1 sur Robin, en France, un développeur ayant dépassé la quarantaine, c'est quelqu'un qui a raté sa vie... par manque d'intelligence, d'ambitions, etc. Mais, d'une manière générale, ce n'est qu'une mise en exergue du mépris qu'on éprouve pour les développeurs. La différence, c'est qu'un jeune peut encore s'en sortir...

Après, il faut se mettre à la place d'un chef de projet de moins de 30 ans, qui va devoir gérer un mec de plus de 40 ans. D'expérience, c'est très difficile... et donc on va essayer d'éviter ce genre d'épreuves. Pour toi, ce sera difficile de suivre les directives d'un jeune con et pour lui de subir les rebuffades d'un vieux con. Surtout qu'en cas de conflit (très probable), ça risque de foutre le bronx dans l'équipe dont une partie se mettra automatiquement du côté de l'aîné (chef naturel).
Je te conseillerais d'avantage de t'orienter vers des postes d'architecture, qui pour le coup répondent à tes critères d'indépendance et de proximité à la technique... mais pas le développement.

HerQuLe · 13/10/2011, 11h16

Citation:

Envoyé par Robin56

J'avais lu un billet sur un blog très intéressant mais j'ai zappé le lien

Développeur après 31 ans ? Ridé et chauve tu seras
http://www.touilleur-express.fr/2009/07/27/senior/

?

Robin56 · 13/10/2011, 11h39

Citation:

Envoyé par HerQuLe

Développeur après 31 ans ? Ridé et chauve tu seras
http://www.touilleur-express.fr/2009/07/27/senior/

Moi c'était celui-là : http://codingly.com/2008/12/29/degage-sale-programmeur/
Mais c'est dans la même veine.

josse95 · 13/10/2011, 18h55

Merci à tous pour vos conseils qui vont me permettre de mieux cibler ma recherche. Effectivement, un "vieux" con comme moi, à qui on ne la fait pas, ne serait peut-être pas une affaire pour un chef de projet moins agé

. Vous m'avez tous donné de bonnes pistes que je vais creuser.

fregolo52 · 14/10/2011, 08h58

Citation:

Envoyé par Robin56

Moi c'était celui-là : http://codingly.com/2008/12/29/degage-sale-programmeur/
Mais c'est dans la même veine.

Je n'ai jamais compris cette débilité française !!!
Admettons, à 30 ans tu dois être chef.

Donc, tu passes 10 ans de ta vie GDB (grouillot de base) et 30 ans chef.
C'est donc une pyramide inversée, plus de chefs de que développeurs.

Après on se demande pourquoi la France à une malade nommé réunionite aïgue (et bien sûre problème de compétitivité), bah wouais !!! faut bien occuper tous ces improductifs.

Nachalnikov · 14/10/2011, 10h15

Citation:

Envoyé par fregolo52

C'est donc une pyramide inversée, plus de chefs de que développeurs.

Après on se demande pourquoi la France à une malade nommé réunionite aïgue...

Yep. On rigole mais j'ai déjà vu un openspace où se côtoyaient 6 chefs de projets (égaux entre eux) et deux développeurs... très sollicités

javamine · 14/10/2011, 10h22

Citation:

Envoyé par Nachalnikov

Yep. On rigole mais j'ai déjà vu un openspace où se côtoyaient 6 chefs de projets (égaux entre eux) et deux développeurs... très sollicités

Pareil!

Et souvent dans ces cas là, 1 départ d'un chef de projet .... ça passe inaperçu, le projet suit son cours, 1 départ d'un développeur : tous les projets partent en sucette!

Glutinus · 14/10/2011, 11h20

Citation:

Envoyé par Nachalnikov

Yep. On rigole mais j'ai déjà vu un openspace où se côtoyaient 6 chefs de projets (égaux entre eux) et deux développeurs... très sollicités

[Humour dilbertien]
Waaaouh, six incompétents sur huit, et le projet tient toujours debout

[/Humour dilbertien]

Pour paraphraser Tomer Sisley :
"Si tous les jeunes développeurs devenaient ce qu'ils disaient (mensonge ou pas) quand on leur pose la question "comment vous vous voyez dans cinq ans" pendant l'entretien d'embauche, la France serait peuplé de chefs de projet".

Nachalnikov · 14/10/2011, 11h47

Citation:

Envoyé par Glutinus

[Humour dilbertien]
Waaaouh, six incompétents sur huit, et le projet tient toujours debout

[/Humour dilbertien]

Par chance, c'était de la régie... et les chefs de projets étaient des internes. J'imagine pas devoir présenter un budget forfait au client... avec 3/4 de personnes non productives

... Après, il faut reconnaitre que les meilleurs de ces chefs, par dépit ou par désœuvrement, se remettaient à coder et/ou à faire des analyses fonctionnelles (ce qui est un retour en arrière méprisable

).

Citation:

Envoyé par javamine

Et souvent dans ces cas là, 1 départ d'un chef de projet .... ça passe inaperçu, le projet suit son cours, 1 départ d'un développeur : tous les projets partent en sucette!

Ca me rappelle une blague sur des prestataires cannibales... (mais elle est trop longue à écrire et dispo sur le net). Je dois avouer que je me suis posé une autre question quand le projet s'est fini... "comment vont-ils désormais justifier leur présence? Aller renforcer un autre projet hyper managé..."

Enfin, tout ca, c'est pour blaguer, faudrait pas qu'on dérive trop du sujet principal

12/10/2011, 15h29	#1
josse95 Membre éclairé Inscription : janvier 2007 Messages : 349 Détails du profil Informations forums : Inscription : janvier 2007 Messages : 349 Points : 320 Points : 320	Profil atypique pour une SSII Bonjour à tous, et merci d'avance pour vos réponses. J'ai 48 ans et je suis ingénieur Supelec de formation. J'ai travaillé 10 ans dans une grosse société, comme ingénieur d'étude et chef de projet. J'ai ensuite créé avec un collègue une SARL spécialisée dans le développement et la vente de systèmes informatiques dans le domaine médical. J'y supervisais la partie développement. Pour finir, je me suis mis en EURL il y a 4-5 ans, où j'ai essentiellement assuré des prestations pour mon ex-société. Aujourd'hui, pour différentes raisons que je n'exposerai pas ici, j'ai décidé de quitter le monde du travail indépendant et d'essayer de rejoindre une société. La SSI fait partie du panel de mes possibilités mais je ne sais pas si mon type de profil, et notamment mon age et mon expérience, sont un frein à ce genre d'éventualité. Au niveau technique, j'ai eu l'occasion au cours de ma carrière d'appréhender plusieurs domaines ou environnements: Unix, Windows, C, C++, PHP/HTML/Javascript, Oracle, MySQL, Pascal ... J'ai eu aussi bien-sûr l'occasion de diriger des équipes mais ce n'est clairement pas la partie que je préfère. Pensez vous que mon profil puisse être intéressant pour une SSII, dans la mesure où il me semble qu'à priori les SSII sont plutôt des tremplins pour des ingénieurs débutants ? En tant que développeur ? que consultant ? chef de projet ? Le travail en SSII cadre t'il avec mon goût d'indépendance ? A quel type de salaire puis-je prétendre ? Habitant à 40 kms au nord-ouest de Paris, y a t'il moyen de limiter mes missions sur un secteur géographique déterminé (Paris + nord, nord-ouest et ouest de Paris) dans le contrat d'embauche ? Bref, je me pose beaucoup de questions. Dans l'attente de vos conseils ...
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12/10/2011, 16h17	#2
Glutinus Membre Expert Consultant en Business Intelligence Inscription : avril 2005 Messages : 677 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 28 Localisation : France, Paris (Île de France) Informations professionnelles : Activité : Consultant en Business Intelligence Secteur : Finance Informations forums : Inscription : avril 2005 Messages : 677 Points : 1 468 Points : 1 468	Bonjour Josse95 ! Merci déjà pour ton témoignage d'expérience. Concernant les SSII il est vrai qu'à part les équipes dirigeantes, de structure etc. on voit très peu de personnes ayant ton âge/expérience, les gens préferant gagner en expérience en technique et en responsabilité, avant de viser un peu plus de stabilité après une dizaine d'années voire moins. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a personne, je connais quelques développeurs ayant de la bouteille, mais ils étaient dans des grosses SSII depuis des années. Leur marge de progression en terme de salaire n'a pas bougé mais je les soupçonne de rechercher la tranquillité depuis un bout de temps... Je pense donc que tu peux essayer de valoriser tes expériences de chef de projet, ou d'expert si vraiment tu es très qualifié, certifié dans une technologie. Expert est la bonne option si tu veux rester dans le domaine de la technique. Pour "développeur" cela me semble un peu dur à dire vrai. Pour le poste géographique, en île-de-france tu devrais avoir du choix et pouvoir demander des postes hors-paris ; le tout est de rester ferme avec le commercial (les jeunes se faisaient souvent entourlouper car ils ne réalisent pas qu'il n'a aucune valeur hiérarchique sur toi). Pour les postes je sais qu'il y a quelques clients à Cergy par exemple, ce qui pourrait correspondre à ta zone. Après, au vu de ton expérience et de ta disponibilité géographique, tu pourrais peut-être démarcher certaines sociétés directement, mais c'est toi qui vois ! __________________ Dogbert : Here's my final report on your company. I've concluded you're doomed. You waste too much money on consultants. Boss : You're a consultant. Dogbert : Ironic, isn't it ? ~~ La culture, c'est comme la confiture : quand on l'aime, on la partage. Amateur de photos et de groupes de rock qui gagnent à être connus ? Clique WWW !
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12/10/2011, 16h23	#3
el_slapper Expert Confirmé Inscription : décembre 2007 Messages : 1 908 Détails du profil Informations personnelles : Localisation : France Informations forums : Inscription : décembre 2007 Messages : 1 908 Points : 3 708 Points : 3 708	+1 avec Glutinus. Mais ça depend des SSII, pour l'aspect géographique. Mon ancienne avait pour politique officielle "le lieu de logement du prestataire n'est pas un critère". La nouvelle fait plus gaffe. J'ai du rembarrer une commerciale qui me prétendait que je pouvais faire Taverny/StQuentinEnYvelines en 45 minutes en voiture en heures de pointe(c'est le temps que donne google-maps pour les heures creuses), mais pour le reste, ils ont été respectueux. __________________ Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten : 1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception 2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences 3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé 4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé Et le serment de non-allégiance : Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
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12/10/2011, 16h32	#4
javamine Membre chevronné Inscription : décembre 2003 Messages : 358 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Localisation : France Informations professionnelles : Secteur : Conseil Informations forums : Inscription : décembre 2003 Messages : 358 Points : 672 Points : 672	Bonjour, Comme Glutinus, les seules "techniques" que j'ai croisé de ton âge en SSII y était déjà depuis un bon moment et avait dû refuser plusieurs évolutions de postes forcés vers le management. A mon avis tu auras beaucoup plus de chances de trouver chez des clients finaux. Pour ça cible les cabinets de recrutement dans ta recherche. Par contre contrairement au travail en SSII ça risque de moins cadrer avec ton goût de l'indépendance. __________________ C'est cosmic
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12/10/2011, 18h54	#6
Robin56 Modérateur Nicolas Ingénieur développement logiciels Inscription : juin 2009 Messages : 1 710 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Nicolas Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Ingénieur développement logiciels Informations forums : Inscription : juin 2009 Messages : 1 710 Points : 4 833 Points : 4 833	D'accord avec les propos de javamine. Les SSII en France connaissent mal ou peu le poste de développeur expérimenté. Tout ingénieur est poussé à un moment vers du management ou de l'architecture. J'avais lu un billet sur un blog très intéressant mais j'ai zappé le lien En tout cas il mentionnait qu'en France, un développeur de plus de 35 ans est considéré comme quelqu'un n'ayant pas de motivation ou pas doué donc n'inspirant pas confiance à sa chaîne hiérarchique. Peut être est-ce moins le cas avec des SSII fonctionnant plus dans des marchés de niche que les grandes SSII généralistes ? __________________ Pas de questions techniques via MP, Les certifiés Java.
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12/10/2011, 16h38	#5
fregolo52 Membre Expert Développeur C Inscription : août 2004 Messages : 1 458 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Développeur C Informations forums : Inscription : août 2004 Messages : 1 458 Points : 2 068 Points : 2 068	Je pense que ton profil est très intéressant pour les Directions Techniques pour les forfaits ou centre de services. En général les SSII sont proches de leur clients, donc si tu bosses pour Safran tu as toutes les chances de te retrouver à Eragny. Je ne connais pas le cas EADS, mais il y a de forte change qu'il y ait quelque chose aux Mureaux. Il n'y a pas de secteur géographique dans un contrat, mais franchement, les commerciaux seraient très mauvais s'ils n'arrivent pas à te trouver un truc dans ton secteur. Style te proposer uniquement Massy.
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13/10/2011, 10h36	#8
Nachalnikov Membre éclairé Hristo Développeur Java Inscription : juin 2011 Messages : 79 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Hristo Localisation : France, Bouches du Rhône (Provence Alpes Côte d'Azur) Informations professionnelles : Activité : Développeur Java Secteur : Conseil Informations forums : Inscription : juin 2011 Messages : 79 Points : 351 Points : 351	+1 sur Robin, en France, un développeur ayant dépassé la quarantaine, c'est quelqu'un qui a raté sa vie... par manque d'intelligence, d'ambitions, etc. Mais, d'une manière générale, ce n'est qu'une mise en exergue du mépris qu'on éprouve pour les développeurs. La différence, c'est qu'un jeune peut encore s'en sortir... Après, il faut se mettre à la place d'un chef de projet de moins de 30 ans, qui va devoir gérer un mec de plus de 40 ans. D'expérience, c'est très difficile... et donc on va essayer d'éviter ce genre d'épreuves. Pour toi, ce sera difficile de suivre les directives d'un jeune con et pour lui de subir les rebuffades d'un vieux con. Surtout qu'en cas de conflit (très probable), ça risque de foutre le bronx dans l'équipe dont une partie se mettra automatiquement du côté de l'aîné (chef naturel). Je te conseillerais d'avantage de t'orienter vers des postes d'architecture, qui pour le coup répondent à tes critères d'indépendance et de proximité à la technique... mais pas le développement.
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13/10/2011, 18h55	#11
josse95 Membre éclairé Inscription : janvier 2007 Messages : 349 Détails du profil Informations forums : Inscription : janvier 2007 Messages : 349 Points : 320 Points : 320	Merci à tous pour vos conseils qui vont me permettre de mieux cibler ma recherche. Effectivement, un "vieux" con comme moi, à qui on ne la fait pas, ne serait peut-être pas une affaire pour un chef de projet moins agé . Vous m'avez tous donné de bonnes pistes que je vais creuser.
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