Discussion :

[zeyr2mejetrem]

C'est une chose que d'être formaté par un moralisme chrétien, s'en est une autre que de vouloir l'imposer aux autres.

Si Richard Stallman pense ce qu'il dit, c'est une bonne chose qu'il puisse le dire.

L'hypocrisie, c'est lorsqu'on n'accorde pas ses paroles à ses pensée, et c'est exactement ce que certains souhaitent imposer sous couvert de moralisme.

1) Le respect des morts n'est pas le monopole du christianisme.

2) On ne dit pas qu'il faut être hypocrite (i.e. dire que Steve Jobs a "inventé l'informatique"), mais qu'il aurait peut-être été de bon ton de garder un silence courtois en attendant un moment plus opportun pour exprimer son opinion.

3) Après, Richard Stallman fait ce qu'il veut de sa liberté de parole, mais il faut bien admettre que c'est une erreur qui a (aura) des conséquences pour son image et pour son combat politique.

[ZiGoM@r]

Sans parler de morale chrétienne, ou d'hypocrisie, il y a la simple décence envers la famille.

Si, nous parlons précisément de morale, ou plutôt d'immoralité. La décence, comme l'honneur ou la dignité est morale. Le respect, c'est autre chose mais on ne peut manquer de respect qu'à la personne que l'on attaque (sinon on n'en finit plus).

La question est la suivante :
Stallman a-t-il été efficace pour ses propres idées, au vu de la morale présente dans la plupart de nos sociétés ?
Selon moi, la réponse est non. Aussi aurait-il pu être tout autant vautour et se saisir de l'occasion pour attaquer l'entreprise ou les idées plutôt que l'homme qui les servait ; c'eut été relativement plus moral et surtout, selon moi, plus défendable intellectuellement.

[Idelways]

gyhelle et Mako 5013,

Je me permet de vous rappeler que la taille d'un titre est limitée. Nous avons des contraintes qui ne nous permettent pas de tout y mettre, alors on fait des compromis en ne mettant que l'essentiel. Les détails et les précisions sont dans l'article.

Cordialement
Idelways.

[Jon Shannow]

Si, nous parlons précisément de morale, ou plutôt d'immoralité. La décence, comme l'honneur ou la dignité est morale.

Je différencie la décence ou l'honneur de la morale. Et le rapprochement à la religion - morale chrétienne - est selon moi erroné.

On peut avoir un sens moral sans pour autant être chrétien ou au autre.
Pour ce qui est de la décence, je dirais que c'est plus lié au savoir vivre.
L'honneur est un concept plus lié à la perception de soi par rapport aux autres.

Enfin, c'est ma façon de voir les choses.

[zeyr2mejetrem]

gyhelle et Mako 5013,

Je me permet de vous rappeler que la taille d'un titre est limitée. Nous avons des contraintes qui ne nous permettent pas de tout y mettre, alors on fait des compromis en ne mettant que l'essentiel. Les détails et les précisions sont dans l'article.

Cordialement
Idelways.

Richard Stallman se dit "ravi que Steve Jobs soit parti",
, une position soutenue par Eric Raymond, cofondateur de la FSF
même s'il déplore qu'il soit mort


Après je sais que c'est pas toujours évident de résumer ce genre d'info.
Un jour j'ai fait un énorme non-sens sur un article scientifique et du coup le titre disait plus ou moins le contraire de mon propos.
Je m'en suis rendu compte une fois l'article imprimé et diffusé

[Idelways]

Oui, ça arrive
Bon là il ne déplore pas sa mort en particulier, il dit que personne ne mérite de mourir. Il nous a semblé plus important de signaler qu'un autre homme fort de la Free Software Foundation soit du même avis
Quoi qu'il en soit, tout travail est perfectible. Merci pour votre feed-back.

[zeyr2mejetrem]

Oui, ça arrive
Bon là il ne déplore pas sa mort en particulier, il dit que personne ne mérite de mourir. Il nous a semblé plus important de signaler qu'un autre homme fort de la Free Software Foundation soit du même avis
Quoi qu'il en soit, tout travail est perfectible. Merci pour votre feed-back.

C'est vrai qu'il s'en sort bien Eric Raymond. Tout le monde envoie les tomates sur Stallman

[ZiGoM@r]

il dit que personne ne mérite de mourir.

On pourra noter que nous célébrons justement les 30 ans de l'abolition de la peine de mort en France.
(Personnellement, je pense que les prétendants à l'euthanasie devraient être condamnés à mort...)

[star]

vous n'avez absolument rien compris des propos de Stallman
Apple comme Micro$oft et bien d'autres ont bâti leur fortune sur l'appropriation des connaissances à des fins mercantiles en asservissant le peuple dans leurs bulles propriétaires sans autre chose que de payer et toujours payer
Bill l'homme le plus riche de la planète
Steeve l'ingénieux de garage
D'un côté vous avez les opportunistes issus du capitalisme pur et dur, et de l'autre la liberté, l'égalité et la fraternité entre les hommes, et par voie de conséquence des femmes
Ce dernier ayant été depuis le départ la lutte d'une vie de Richard Stallman
vous devriez le respecter lui plus que d'autres car en tant qu'humaniste il mérite assurément bien plus

[Acropole]

Apple comme Micro$oft

On dit Apple et Microsoft ou Appl€ et Micro$oft.

[star]

c'est que j'ai le même clavier que Richard il date des années 60 et ne dispose pas de la touche €

[f-k-z]

c'est que j'ai le même clavier que Richard il date des années 60 et ne dispose pas de la touche €

Celui que j'ai aussi, mais c'est étonnant en utilisant la meme combinaison de touches que sur un clavier qui le posséde mon OS me l'affiche ))))

[Jon Shannow]

Apple comme Micro$oft

Et voilà comment se décrédibiliser et se ridiculiser en une seule lettre !

[GanYoshi]

Sans parler de morale chrétienne, ou d'hypocrisie, il y a la simple décence envers la famille.

Comme l'a très justement indiqué ZiGoM@r, qu'est-ce que la décence si ce n'est une valeur morale ?

C'est pour cela que je pense que le mieux qu'il avait à faire, c'était de se taire, d'attendre un peu et de dire ce qu'il en pense une fois le temps du recueillement des proches passés.

C'est ton point de vu, mais admet qu'il soit conditionné par une morale qui n'est pas légitime de vouloir imposer aux autres.

Moi je trouve qu'il prend beaucoup de précautions, alors qu'il est tout à fait naturel de se réjouir de la mort de quelqu'un qu'on déteste (le patron d'Apple ou M$)

[zeyr2mejetrem]

vous n'avez absolument rien compris des propos de Stallman
Apple comme Micro$oft et bien d'autres ont bâti leur fortune sur l'appropriation des connaissances à des fins mercantiles en asservissant le peuple dans leurs bulles propriétaires sans autre chose que de payer et toujours payer
Bill l'homme le plus riche de la planète
Steeve l'ingénieux de garage
D'un côté vous avez les opportunistes issus du capitalisme pur et dur, et de l'autre la liberté, l'égalité et la fraternité entre les hommes, et par voie de conséquence des femmes
Ce dernier ayant été depuis le départ la lutte d'une vie de Richard Stallman
vous devriez le respecter lui plus que d'autres car en tant qu'humaniste il mérite assurément bien plus

Encore un bon gros post comme je les aime. Tout est dans la mesure.

1) Comparaison des pratiques de Microsoft et Apple avec un "asservissement du peuple". => Personne t'as mis un flingue sur la tempe pour acheter un Iphone.

2)

D'un côté vous avez les opportunistes issus du capitalisme pur et dur, et de l'autre la liberté, l'égalité et la fraternité entre les hommes, et par voie de conséquence des femmes

=> Le manichéisme, c'est joli sur le papier, mais le monde n'est pas divisé en 2 camps (d'un côté les Saints, de l'autre les Salauds)

3)

Ce dernier ayant été depuis le départ la lutte d'une vie de Richard Stallman
vous devriez le respecter lui plus que d'autres car en tant qu'humaniste il mérite assurément bien plus

=> J'ai un très grand respect pour Stallman et son combat, cependant sur ce coup là je pense qu'il a fait une bourde. On peut critiquer quelqu'un sans lui manquer de respect.

[Neko]

...
Moi je trouve qu'il prend beaucoup de précautions, alors qu'il est tout à fait naturel de se réjouir de la mort de quelqu'un qu'on déteste (le patron d'Apple ou M$)

Faut arrêter, Jobs n'a pas tué des gens ou quoi que ce soit, c'était juste un chef d'entreprise. Se réjouir de sa mort c'est complètement stupide...

[nicorama]

Je n'ai jamais acheté d'Apple, mais les clients sont libres d'acheter un produit fermé qui fonctionne bien plutôt qu'utiliser un produit libre comme Ubuntu Unity qui fonctionne mal.

Et Richard est libre de parler, mais il aurait gagné à se taire.

[GanYoshi]

Se réjouir de sa mort c'est complètement stupide...

C'est absolument naturel, normal et amoral.

Et voilà comment se décrédibiliser et se ridiculiser en une seule lettre !

Et voilà comment se décrédibiliser et se ridiculiser en confondant un symbole monétaire avec une lettre.

[jouana]

Stallman a raté une bonne occasion de se taire!

A part sa première contribution via les outils GNU autour du noyau de Torvald, il n'a jamais rien approté de concret à l'informatique libre ou fermée. Passer son temps à blablater n'a jamais fait avancer les choses.

Linus parle beaucoup moins, est plus efficace, bien plus sociable et apporte et continue d'apporter bien plus à la communauté.

Miguel de Icasa pareil ... pleins de projets, pleins d'outils ... super efficace.

Le vieux Stallaman se cherche n'importe qu'elle occasion pour faire parler de lui. Il me rapelle bien des personnes en politique.

GNU, emacs, gcc, gmake et gdb.
Perso je trouve qu'il a contribué au logiciel libre

[Bluedeep]

vous n'avez absolument rien compris des propos de Stallman
Apple comme Micro$oft et bien d'autres ont bâti leur fortune sur l'appropriation des connaissances à des fins mercantiles en asservissant le peuple dans leurs bulles propriétaires sans autre chose que de payer et toujours payer
Bill l'homme le plus riche de la planète
Steeve l'ingénieux de garage
D'un côté vous avez les opportunistes issus du capitalisme pur et dur, et de l'autre la liberté, l'égalité et la fraternité entre les hommes, et par voie de conséquence des femmes
Ce dernier ayant été depuis le départ la lutte d'une vie de Richard Stallman
vous devriez le respecter lui plus que d'autres car en tant qu'humaniste il mérite assurément bien plus

Le militantisme de caniveau (comparaison injuste : les caniveaux ont une utilité) a-t-il sa place sur DVP ? la question mérite d'être posée.