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Juridique Discussion :

Légalité d'une demande de mensonge


Sujet :

Juridique

  1. #1
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    Par défaut Légalité d'une demande de mensonge
    Bonjour à tous,

    Est-ce qu'on peut légalement me demander de mentir au client ?

    Dans mon cas, est-ce que ma SSII peut légalement me "contraindre" à mentir au client sur le fait que j'ai pas encore mon diplôme lors de ma mission en régie ?

    Merci d'avance
    Yoshi

    PS : tous les propos tenus dans le message ci-dessus sont à préfixer avec "A mon humble avis", "Je pense que". Il serait inutilement fastidieux de le rappeler à chaque phrase.

  2. #2
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    Par défaut
    On va plutôt dire que ce n'est pas éthique !!!

    Si tu n'as pa ton diplôme (je ne te le souhaite pas) et si le client le découvre, ça va être un problème commercial et relationnel.

    est-ce que ma SSII peut légalement me "contraindre" à mentir au client
    Euh ... Non
    De toute facon la demande a été orale, n'est ce pas? Ils ne vont pas écrire ça, c'est se tirer une balle !!

  3. #3
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    Ok, merci beaucoup

    Citation Envoyé par fregolo52 Voir le message
    Euh ... Non
    De toute facon la demande a été orale, n'est ce pas? Ils ne vont pas écrire ça, c'est se tirer une balle !!
    La demande n'a même pas été faite explicitement, mais je l'ai déduite lorsque mon commercial à proposé de modifier l'année d’obtention de mon diplôme sur mon CV (de 2011 vers 2010), ce que j'ai refusé.

    C'est au cours de différentes discussions que j'ai eu avec mes collègues chez le client que ça peut se déduire, c'est pour ça que je pose la question.

    Encore merci pour ta réponse.
    Yoshi

    PS : tous les propos tenus dans le message ci-dessus sont à préfixer avec "A mon humble avis", "Je pense que". Il serait inutilement fastidieux de le rappeler à chaque phrase.

  4. #4
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    Magouiller les CV dans les SSII, c'est un grand classique pour les compétences. Mais le faire sur la date d'obtention du diplome, c'est grandiose !!
    Et comment tu expliquerais ton année d'expérience virtuelle ? Ton stage de fin d'année se transforme en 1an d'xp ?

    PS : change de SSII, je suis sûre que d'autres te veulent (et sans magouille)

  5. #5
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    Citation Envoyé par fregolo52 Voir le message
    Magouiller les CV dans les SSII, c'est un grand classique pour les compétences. Mais le faire sur la date d'obtention du diplome, c'est grandiose !!
    Et comment tu expliquerais ton année d'expérience virtuelle ? Ton stage de fin d'année se transforme en 1an d'xp ?

    PS : change de SSII, je suis sûre que d'autres te veulent (et sans magouille)
    Merci beaucoup pour ta réponse et ta confiance en mon employabilité.

    Je démissionne d'ici une ou deux semaines, dès que j'ai trouvé ma première mission en tant que freelance, donc plus de mensonges forcés.
    Yoshi

    PS : tous les propos tenus dans le message ci-dessus sont à préfixer avec "A mon humble avis", "Je pense que". Il serait inutilement fastidieux de le rappeler à chaque phrase.

  6. #6
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    Citation Envoyé par GanYoshi Voir le message
    Bonjour à tous,

    Est-ce qu'on peut légalement me demander de mentir au client ?

    Dans mon cas, est-ce que ma SSII peut légalement me "contraindre" à mentir au client sur le fait que j'ai pas encore mon diplôme lors de ma mission en régie ?

    Merci d'avance
    C'est...courant. Légal? Alors la, c'est plus dur.

    il faudrait préciser ton besoin

    Est ce que tu t'inquiete parceque tu risques quelque chose si le client s'en apercoit?
    >Ne t'inquiète pas tu ne risques rien. Beaucoup de gens mentent sur leur diplome même embauché en interne (ca s'est déja vu même a des postes de direction), alors par une SSII ! C'est la seule responsable... Et ca ne gêne en rien, au pire tu peux te faire virer du client, mais PAS de ta SSII (puisque elle le sait)


    Est ce parceque tu ne veux pas mentir et que tu comptes partir?

    > Alors la, vas y, tu peux dire la vérité au client. De toutes facon ca peut pas te porter préjudice si tu comptes partir

  7. #7
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    Citation Envoyé par garn Voir le message
    Est ce parceque tu ne veux pas mentir et que tu comptes partir?

    > Alors la, vas y, tu peux dire la vérité au client. De toutes facon ca peut pas te porter préjudice si tu comptes partir
    C'est ce cas précis, le client sait déjà (au cours d'une conversation) que je n'ai pas mon diplôme, et j'aimerai pouvoir rétorquer à ma SSII dans le cas d'un éventuelle reproche que j'ai eu peur de me mettre dans l'illégalité en mentant.

    Voili voilou =D
    Yoshi

    PS : tous les propos tenus dans le message ci-dessus sont à préfixer avec "A mon humble avis", "Je pense que". Il serait inutilement fastidieux de le rappeler à chaque phrase.

  8. #8
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    Tu n'as pas besoin d'arguments pour refuser cette modification sur ton CV aussi importante. Ou bien tu acceptes une modification en pensant qu'elle ne porte à conséquence (par exemple SQL Server et Sybase sont très proches) et tu l'assumes, ou bien tu refuses non pas seulement à cause de la légalité mais parce ta propre morale, ta façon de voir te l'interdit.

    En revanche à toi de voir si tu omettre cette information sur ton CV, ou alors mettre niveau Bac +n et non le diplôme.

    En plus si maintenant le client le sait, ça serait ridicule que ton employeur insiste.

  9. #9
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    On me demande également de mentir au client.

    Notre chef de projet est affecté à un autre projet, il est remplacé par son back-up, débutant en tant que chef. Aucune nouvelle personne n'est affectée au projet pour conserver l'effectif.

    On nous explique par mail que l'ancien chef quitte le projet, mais que cette information doit impérativement être cachée au client, et que nous devons répondre que l'ancien chef est actuellement en vacances...

    1 - Suis-je obligé de mentir conformément aux ordres reçus ?

    2 - Est-ce que ma responsabilité est engagée ou est-ce que je pourrai me cacher derrière le classique "j'ai suivi les ordres" ?

    Merci d'avance

    Edit : ils nous demandent maintenant le même mensonge pour une deuxième personne.

  10. #10
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    Bonjour,

    A un moment donné de toute façon cela se saura. On ne peut pas t'obliger à mentir. Et cela me semble de plus difficilement tenable. Ils vont finir par se poser des questions quand dans 2 mois tu leur diras que ton chef est toujours en vacances

  11. #11
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    Citation Envoyé par PrixChoc Voir le message
    Suis-je obligé de mentir conformément aux ordres reçus ?
    Je ne pense pas que l'on puisse t'obliger à mentir mais cela ne signifie pas que tu puisses divulguer des informations propres à ton employeur alors qu'il a expressément demandé à ce que cela reste confidentiel. Si tu ne souhaite pas mentir comme demandé, je pense que la seule attitude à adopter est de dire que tu n'as pas d'informations à ce sujet et de renvoyé le client vers ton responsable.

  12. #12
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    Citation Envoyé par zaventem Voir le message
    je pense que la seule attitude à adopter est de dire que tu n'as pas d'informations à ce sujet et de renvoyé le client vers ton responsable.
    C'est la meilleure des choses a faire : dire que tu ne sais, et renvoyer vers ton responsable/chef/truc du genre.
    "La route est longue, mais le chemin est libre" -- https://framasoft.org/
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  13. #13
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    Par défaut cas d'emploi du mensonge
    Citation Envoyé par GanYoshi Voir le message
    Bonjour à tous,

    Est-ce qu'on peut légalement me demander de mentir au client ?

    Merci d'avance


    "Je ne l'ai pas entendu permettre le mensonge chez quiconque, sauf pour trois causes : la guerre, le règlement des différends, et un homme qui parle à sa femme ou elle avec lui "

    [propos de Mahomet certifié authentique]

  14. #14
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    @okaparka

    Sans vouloir te vexer, je pense que les intervenants souhaitent avoir des réponses basées sur la loi et les pratiques, non sur la religion.

  15. #15
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    Citation Envoyé par Darkzinus Voir le message
    Bonjour,

    A un moment donné de toute façon cela se saura. On ne peut pas t'obliger à mentir. Et cela me semble de plus difficilement tenable. Ils vont finir par se poser des questions quand dans 2 mois tu leur diras que ton chef est toujours en vacances
    C'était bien ce que je comptais faire. On est pas des escrocs, ils ont juste peur que le client ne re-signe pas s'il apprend que les "vétérants" du projet ont été dé-staffés ... Mais comme ce n'est pas encore re-signé, ils ne peuvent se permettre de bloquer des ressources utiles pour d'autres contrats, signés, eux.

    Merci pour vos réponses

  16. #16
    Expert confirmé Avatar de ed73170
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    Bonjour,

    N'oubliez pas qu'en prestation de service, l'intervenant n'a aucun lien de subordination envers le client. En conséquence, si mensonge il y a le client n'a aucune possibilité de représailles envers le prestataire, les représailles se feront sur la SSII par exemple en ne renouvelant pas le contrat.

    Donc, dans tous les cas, que ce soit sur les dates de diplômes ou sur les pseudos vacances du chef de projet, c'est à vous de voir en fonction des relations que vous avez avec vos SSII et bien entendu de vos intérêts personnels. Prenez garde toutefois à bien garder des preuves écrites de ce que l'on vous a demandé de dire.

  17. #17
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par ed73170 Voir le message
    N'oubliez pas qu'en prestation de service, l'intervenant n'a aucun lien de subordination envers le client. En conséquence, si mensonge il y a le client n'a aucune possibilité de représailles envers le prestataire, les représailles se feront sur la SSII par exemple en ne renouvelant pas le contrat.
    Ca c'est la theorie.

    La pratique : le client rompt le contrat avec la SSII, car elle a destafe. Mais la SSII retient juste qu'ils ont perdu le contrat car tu as dit qu'ils ont destafe. Donc c'est de ta faute. Tient, ca de dit de faire un boulot pourri a Brest pendant "pas longtemps", puis la mission suivante a Strasbourg ? On en a aussi une a Biarritz, et si on se force un peu on t'en trouvera a Menton puis a Lille puis a Limoge, et on continue. Sinon, tu peux poser ta demission si tu as envie.
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  18. #18
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    Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message
    Bonjour,



    Ca c'est la theorie.

    La pratique : le client rompt le contrat avec la SSII, car elle a destafe. Mais la SSII retient juste qu'ils ont perdu le contrat car tu as dit qu'ils ont destafe. Donc c'est de ta faute. Tient, ca de dit de faire un boulot pourri a Brest pendant "pas longtemps", puis la mission suivante a Strasbourg ? On en a aussi une a Biarritz, et si on se force un peu on t'en trouvera a Menton puis a Lille puis a Limoge, et on continue. Sinon, tu peux poser ta demission si tu as envie.
    Tout le monde connait malheureusement ce genre de "proposition" d'exil. Mais ces propositions sont faites en cas d'intercontrat ou par paresse de staffer quelqu'un en local.

    Mais à moins que ça soit du harcèlement gratuit, c'est quand même plus rare de se faire exiler par vengeance. (Rare mais loin d'être inexistant on est bien d'accord). Par contre ça peut être porté à notre charge pour plus tard, si on passe pour un emmerdeur.

    De toute façon le mieux est de suivre ce conseil:


    Citation Envoyé par zaventem Voir le message
    Je ne pense pas que l'on puisse t'obliger à mentir mais cela ne signifie pas que tu puisses divulguer des informations propres à ton employeur alors qu'il a expressément demandé à ce que cela reste confidentiel. Si tu ne souhaite pas mentir comme demandé, je pense que la seule attitude à adopter est de dire que tu n'as pas d'informations à ce sujet et de renvoyé le client vers ton responsable.

  19. #19
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    À ce que je sache, le mensonge en lui-même n'est pas illégal.

    Il n'y a que des cas où tu es obligé de dire la vérité (cour de justice), ou simplement de l'exprimer, comme dans tout document qui te donne un droit particulier (carte d'identité, déclaration d'impôt, CV...).


    De plus, à partir de quand est-on dans le secret professionnel et pas dans le mensonge ? À partir de quand est on dans le mensonge par omission et plus dans l'humeur taciturne (cf devoir de conseil) ?

    On a job, que notre relation de subordination définie, on n'obéit pas à un acte illégal. Or en France, tout ce qui n'est pas illégal EST permis. Le chef te demande de mentir, c'est le chef.


    Ne pas obéir à un ordre peut être une cause de licenciement.

    Après, oui, comme indiqué par d'autres ici, tu peux agir avec mauvaise volonté.

  20. #20
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    Citation Envoyé par Jérôme_C Voir le message
    À ce que je sache, le mensonge en lui-même n'est pas illégal.

    Il n'y a que des cas où tu es obligé de dire la vérité (cour de justice), ou simplement de l'exprimer, comme dans tout document qui te donne un droit particulier (carte d'identité, déclaration d'impôt, CV...).


    De plus, à partir de quand est-on dans le secret professionnel et pas dans le mensonge ? À partir de quand est on dans le mensonge par omission et plus dans l'humeur taciturne (cf devoir de conseil) ?
    Mouais le début se tient à peu près.

    Citation Envoyé par Jérôme_C Voir le message
    On a job, que notre relation de subordination définie, on n'obéit pas à un acte illégal. Or en France, tout ce qui n'est pas illégal EST permis. Le chef te demande de mentir, c'est le chef.
    A ce petit jeu là, puisque tout le monde n'est pas juriste, y'a plein de gens qui ont été complices involontaires de harcèlement, de subordination de témoin, d'abus de biens sociaux, etc...

    Citation Envoyé par Jérôme_C Voir le message
    Le chef te demande de mentir, c'est le chef.

    Ne pas obéir à un ordre peut être une cause de licenciement.
    Oui tout le monde sait que de ne pas obéir peut être une cause de licenciement. Mais que les gens obéissent ou pas, et mentent ou pas, ils le font en âme et conscience, certes quelques fois à la suite d'un ordre du chef, mais ils analyse l'ordre et n'obéissent pas "bêtement" ou s'ils le font c'est justement par la peur du licenciement et non pas parce que c'est le chef.

    Chacun voit midi à sa porte mais l'option de mentir ne veut pas dire que tout va baigner par la suite et que la personne qui a donné l'ordre va couvrir ses subalternes.

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