Discussion :

[thorium90]

Je suis surpris de voir aussi peu d’enthousiasme.
Personnellement je trouve cette expérience extraordinaire.

Pourquoi allez penser tout de suite a big brother et compagnie ? je vois vraiment pas le rapport. Qui a parler que cette technologie devait forcement être connecté au net pour fonctionner? Aujourd'hui ont est capable de faire des IRM et des radiographies depuis longtemps, bon, et combien d'entre vous se sont fait "juger" par le corps médical parce que vous ne preniez pas soin de vos poumons par exemple ? et encore plus pertinent, combien d'entre vous se sont vu espionner leur vie privée au travers de vos anciens IRM et ont reçu des publicités ciblés ou encore parce que vous aviez fait une analyse de sang avec trop de cholestérol? Non mais des fois on se demande si vous cherchez pas la source d'un troll bidon dès que vous pouvez.

Bon, le développement personnel, la connaissance de soi, la psychanalyse, et tout le reste sont autant d'applications qui font de cette technologie une vrai merveille. C'est le rêve de combien de millions de gens de pouvoir revivre ses rêves que certain ont tant de mal a se rappeler au réveil ?

Cette technologie restera des 10zaines d'années dans le corps médical et vos FBI et compagnie attendrons longtemps avant de s'en servir a des fins commercial ou sécuritaire.

+1 à la news qui ne peut pas etre + approprié a faire réver.

[méphistopheles]

Je tiens à rassurer tous ceux qui ont peur de big brother: l'expérience est extrêmement différente d'une lecture de souvenir: ici, il s'agit de reconstituer des images visionnées par un patient à partir des zones basses du cerveau , ce qui n'a presque rien à voir avec le remémoration d'une image: l'étude ne porte en effet probablement que sur la zone V1 du cerveau soit une partie ou l'image est encore très peu encodée (uniquement encodage différentiel (en couleur et luminance) et contour) et qui n'est quasiment pas affectée par les souvenirs qui sont eux des données fortement encodées (donc peu de signaux, donc faible impact sur la circulation sanguine). J'ai également l'impression qu'une des raison du flou est qu'il est probablement très difficile de se débarrasser du tremblement de l'oeil (ça a un nom, mais je m'en rappelle plus. ça permet de pouvoir voir des images fixes).

Par contre, on peu voir des applications prometteuses de ceci pour les aveugles (une fois les couches basses de la vision, peu-être pourrons-nous les reconstituer) ou pour la vision artificielle (ie des ordinateurs. je ne parle pas de prothèses).

bref, je tiens plutôt à saluer ici une grande avancée.

[Robin56]

Je suis surpris de voir aussi peu d’enthousiasme.
Personnellement je trouve cette expérience extraordinaire.

Pourquoi allez penser tout de suite a big brother et compagnie ? je vois vraiment pas le rapport.

Premièrement, parce que nous sommes qu'une bande d'informaticien. Les informaticiens, c'est bien connu, c'est parano (suffit de voir le nombre de "non-inscrit" Facebook ici ).
Deuxièmement, l'homme a montrer bien souvent qu'il était possible à partir d'une idée/invention pure de s'en servir dans un but bien plus guerrier/lucratif/...
Troisièmement, la plupart des gens ici sont français. Et un français, c'est bien connu, c'est raleur.

Bon maintenant, vous pouvez me lancer les cailloux.

Que pensez-vous de cette invention ?

J'en pense que je croyais avoir vu il y a quelques mois/quelques années (je ne sais plus), une expérience quelque peu similaire sauf que le patient au lieu de visionner un film pensait à une forme. Ou alors j'ai rêvé ? Ou alors c'était un fake

[juliatheric]

J'ai également l'impression qu'une des raison du flou est qu'il est probablement très difficile de se débarrasser du tremblement de l'oeil (ça a un nom, mais je m'en rappelle plus. ça permet de pouvoir voir des images fixes).

Ne serait-ce pas le nystagmus?

[Gunny]

La raison du flou est indiquée dans l’article original.

In the first clip, the original video is on the left, while an average of the top 100 clips that were closest based on brain activity is on the right. (Averages were necessary, and also the reason for the blur, Gallant said, because even 18 million seconds of YouTube videos doesn’t come close to capturing all of the visual variety in the original clips.)

Les vidéos "lectures de pensée" ne sont pas des transcriptions directes de l'activité cérébrale. Elles sont une moyenne de plusieurs vidéos qui correspondent le plus à l'activité cérébrale enregistrée. En gros ça ne marche pas si on ne connaît pas à l'avance les vidéos concernées ou la réaction du cerveau des volontaires à leur visionnage.
Belle prouesse ceci dit !

[Freem]

La raison du flou est indiquée dans l’article original.



Les vidéos "lectures de pensée" ne sont pas des transcriptions directes de l'activité cérébrale. Elles sont une moyenne de plusieurs vidéos qui correspondent le plus à l'activité cérébrale enregistrée. En gros ça ne marche pas si on ne connaît pas à l'avance les vidéos concernées ou la réaction du cerveau des volontaires à leur visionnage.
Belle prouesse ceci dit !

L'article français, ici même, indique aussi une citation traduite (j'ai pas été lire la source, je l'admet), qui me semble importante:

"Il est connu que l’on ne peut pas faire confiance aux restitutions de la vue" explique Jack Galland "Ce n’est pas comme un enregistrement vidéo. Ce que vous récupérez et recréez est basé sur un nombre d’informations infimes qui sont ensuite étoffées. C’est une interprétation artistique de ce qui se passe vraiment"

Mais ce genre de problèmes est amené à disparaître, au fur et à mesure que la connaissance du cerveau augmentera. Je n'avais pas pensé à l'application médicale pour les aveugles, il est vrai que ce serai pas mal.

Quand au troll du Big Brother, je pense qu'il est simplement lié à notre société actuelle, dont certains traits sont de plus en plus communs avec la dystopie de Georges Orwell. Même si d'un autre côté, d'autres vont dans un sens radicalement opposé (internet, par exemple).
Un autre point qui à sûrement encouragé ça, est le titre: "Regarder ses rêves et souvenirs en vidéo bientôt possible ?".
Ca a beau être complètement décalé avec les explications données dans le corps du texte, il n'empêche que la lecture d'un texte est directement influencée par son titre, qui, dans l'inconscient de certaines personnes (j'en fait partie, à mon grand regret) est censé en résumer le contenu en quelques mots, pas extrapoler.

[MonsieurSmith]

Ça me rappelle cet épisode foireux de Mission : Impossible, vingt ans après (série déjà pas terrible) où ils arrivaient à reconstituer des images mémorisées par un quidam traumatisé, et à déduire qu'il avait été victime d'une secte satanique...

Enfin, bon, avant que ce genre d'enregistrement soit exploitable (et a fortiori recevable sur le plan judiciaire), il y a du chemin. Alors quel que soit le double tranchant de cette technologie (et elles en ont toutes), on a le temps de voir venir.

[floooo49]

Salut salut,

Pour ceux qui voudraient voir à quoi ca ressemble ^^ :

[Jon Shannow]

N'empêche, faudra faire gaffe. "Attention Ami, Hadopi est dans ton lit"
On recevra des lettres recommandées.
"Cher Monsieur, il y a 2 nuits vous avez rêvé que vous culbutiez une équipe de pom-pom girls sur le capot d'une Ferrari F800 sur une musique de Jamiroquai. Nous vous rappelons que cette musique est soumise aux droits d'auteur et que vous devez vous en affranchir à l'adresse suivante:
"UNIVERSAL, Service Dream&SpitYourCash, ..."

Merci à toi pour ce moment de joie.

[Kiiwi]

On pourrait rapproché cette étude avec celles médicales pour permettre aux aveugles de voir quelque chose.

http://www.futura-sciences.com/fr/ne...-langue_23064/

[GanYoshi]

On peut dire que c'est "prometteur" (mot conventionnellement utilisé pour dire que c'est pourri, mais on enfonce une porte ouverte en précisant que ça peut évoluer)

On voit rien, c'est pire que flou, c'est carrément inexploitable dans l'état actuel.

[math_lab]

C'est parce qu'ils sont incapables de reconstruire l'image. Plutôt que d'essayer de lire le cerveau pour dessiner une image, ils font regarder plusieurs heures de vidéo a quelqu'un et regardent quelles vidéos donnent une activité cérébrale similaire a celle qu'ils ont enregistré. En gros, c'est un système de recherche d'image basé sur un descripteur extrait directement depuis cerveau (et je pense que leur recherche est axée sur ce dernier point).

[zeyr2mejetrem]

C'est parce qu'ils sont incapables de reconstruire l'image. Plutôt que d'essayer de lire le cerveau pour dessiner une image, ils font regarder plusieurs heures de vidéo a quelqu'un et regardent quelles vidéos donnent une activité cérébrale similaire a celle qu'ils ont enregistré. En gros, c'est un système de recherche d'image basé sur un descripteur extrait directement depuis cerveau (et je pense que leur recherche est axée sur ce dernier point).

Ca laisse supposer que la signature du signal est bijective avec le stimulus provoquant le signal, non ?
Ca me semble un brin capillotracté.

Sinon, un collègue me dit que ca fait longtemps qu'on en parle et qu'il existe même un épisode de Dr House où ils utilisent ce système expérimental

[Aiekick]

Je n'étais pas au courant; peux tu citer un état des USA où le polygraphe est admis comme preuve (au sens du code de la preuve en common law) ?

Merci par avance.



C'est exactement cela, une calibration individuelle très poussée, mais visiblement certains n'ont pas lu l'article jusqu'au bout. Au demeurant, je maintiens que cela fait froid dans le dos, une fois constitué une banque d'images suffisamment complète pour s'abstenir de calibration individuelle.

A ce que j'ai pu lire le polygraphe est couramment utilisé par les différents services américains d’enquête. Après il ne s'agit aucunement de preuve juridique au sens que tu soulève, mais je trouve cela déjà assez aberrant comme ça . ^^
Mais quand tu vois ses liens, on se demande si ils vont pas passer le cap un jour........
http://www.lalibre.be/actu/belgique/...expertise.html
http://www.yabiladi.com/forum/detect...-2-843589.html

[Gunny]

Ca laisse supposer que la signature du signal est bijective avec le stimulus provoquant le signal, non ?
Ca me semble un brin capillotracté.

En quoi ? La vision d'une vidéo active certaines zones du cerveau d'une certaine manière (différente selon les individus), donc en théorie, si l'on sait quel stimulus entraîne quelle signature, depuis la signature on doit pouvoir retrouver le stimulus. Après, c'est le principe, dans la réalité c'est un peu plus compliqué que ça, c'est sûr !
Mais ça fait quelques temps que l'on fait de la recherche là dessus, il y a quelques temps j'avais vu la même expérience, mais avec des lettres de l'alphabet (je n'ai pas la référence sous la main mais ça doit pouvoir se trouver rapidement).

[berceker united]

Ou les applications en psychiatrie comme dans le film "The Cell" avec Jennifer Lopez.

N'empêche, faudra faire gaffe. "Attention Ami, Hadopi est dans ton lit"
On recevra des lettres recommandées.
"Cher Monsieur, il y a 2 nuits vous avez rêvé que vous culbutiez une équipe de pom-pom girls sur le capot d'une Ferrari F800 sur une musique de Jamiroquai. Nous vous rappelons que cette musique est soumise aux droits d'auteur et que vous devez vous en affranchir à l'adresse suivante:
"UNIVERSAL, Service Dream&SpitYourCash, ..."

Tu peux le prendre à la rigolade mais tu soulèves un point sensible. Si la technologie va dans se sens, lors d'un entretient la personne te dis qu'il a pas besoin de ton cv, il te colle un casque sur la tête. "Désolé, nous avons soumis à un examen et d'après les réponses de votre cerveau, "nous allons vous rappeler" ".

[GanYoshi]

Tu peux le prendre à la rigolade mais tu soulèves un point sensible. Si la technologie va dans se sens, lors d'un entretient la personne te dis qu'il a pas besoin de ton cv, il te colle un casque sur la tête. "Désolé, nous avons soumis à un examen et d'après les réponses de votre cerveau, "nous allons vous rappeler" ".

Exactement, une fois qu'on sait le faire, pourquoi ne pas "demander" aux gens d'autoriser la lecture ? Seul ceux qui ont quelque chose à cacher refuseront...

[Always]

Tu peux le prendre à la rigolade mais tu soulèves un point sensible. Si la technologie va dans se sens, lors d'un entretient la personne te dis qu'il a pas besoin de ton cv, il te colle un casque sur la tête. "Désolé, nous avons soumis à un examen et d'après les réponses de votre cerveau, "nous allons vous rappeler" ".

Tant que ça restera de la capture de stimulus(is?), je ne pense pas qu'on arrivera à lire dans la mémoire. J'ai pas de compétences énorme dans la matière, mais lorsque tu retiens une image, pour reprendre la base du sujet, cette image est stockée en tant que références à d'autres souvenirs. Lorsqu'on pense à une rose, on n'as pas la "photographie" d'une rose déjà vu, mais l'assemblage de tout les détails qui la constitue. Cela permet de gagner énormément de place, et d'inventer aussi. Essayer de reconstituer un souvenir, ce serait être capable de ré-assembler tout les items en sachant à quoi ils correspondent, quelle sont leurs positions les uns par rapport aux autres. A cela s'ajoute le parasitage de ton environnement, et le fait qu'on ai tous des interprétations différentes de nos expériences, donc un stockage qui varient d'une personne à l'autre.

Je pense qu'on peux le prendre à la rigolade. Un rêve, ce n'est qu'une petite partie du sommeil. Pourtant, on à l'impression que ça dure parfois plusieurs heures. Cela laisse entendre que ça se passe en "accéléré". Je doute qu'on puisse être capable un jour de suivre un tel flux d'informations et de le reconstituer correctement.

Maintenant, si on part sur l'entretien d'embauche, il faut que le patron ai les moyens de se payer un tel système. Si il les as, il ferait tout aussi bien d'investir ailleurs, pour la fréquence à laquelle ça va lui servir. Je ne vois pas l'intérêt de faire un tel test pour un poste mineur. Et s'il le fait pour un rôle suffisamment important, il a en face de lui quelqu'un qui est assurément apte à le faire, ou alors il à juste à jeter un rapide coup d’œil sur le soi-disant CV pour se rendre compte qu'il n'a possède pas l’expérience nécessaire (Je ne dis pas que quelqu'un qui n'as pas fait de grandes études est inapte à quoi que ce soit d'important, mais allez dire ça à un chef d'entreprise qui veut le plus d'assurance possible qu'il choisit la bonne personne...). Ensuite, à moins que le candidat convoite vraiment ce poste au point de délaisser d'autres possibilités, il peut se barrer direct de l'entretien. Si la personne qu'il a en face crois que l'on peut analyser rapidement la personnalité et les compétences de quelqu'un en quelques minutes, c'est que elle-même manque un peu (voir même beaucoup) de jugeote. Pour accéder à la mémoire (à long terme dans ce cas), il faut déjà la stimuler. Cela veut dire encore plus de recherches et de capacités matériels en perspective. En plus de cela, le patron affiche clairement qu'il n'a aucune confiance dans le candidat. Le genre de choses qui en rebuterait plus d'un. Un peu de bouche à oreille (à très grande échelle avec internet) et le patron ne risque pas de recommencer. Voir même d'essayer.

En espérant que rien que cela t'ai rassuré un tantinet soit peu.

[zeyr2mejetrem]

Tu peux le prendre à la rigolade mais tu soulèves un point sensible. Si la technologie va dans se sens, lors d'un entretient la personne te dis qu'il a pas besoin de ton cv, il te colle un casque sur la tête. "Désolé, nous avons soumis à un examen et d'après les réponses de votre cerveau, "nous allons vous rappeler" ".

Je le prends à la rigolade car au vu des informations que j'ai collecté sur le sujet c'est trèèèèèèèèès loin d'être au point.
A l'heure actuelle ils ont des résultats très discutables après avoir calibré l'appareil sur un sujet pendant des jours voire des semaines.

Après on peut ramener le sujet sur un terrain sérieux au cours duquel les opinions classiques vont s'affronter jusqu'au troll.

En résumé:
10 Si les gens ont rien à cacher y a rien à craindre
20 C'est une atteinte scandaleuse aux libertés fondamentales
30 Ca dépend qui utilise l'appareil
40 Bande de Nazi
50 Point Goldwin
60 Modération
70 GOTO 10

[Robin56]

70 GOTO 10

Han un GOTO (j'ai l'impression de revenir à la programmation de calculatrice)