Préavis de démission

[moabi85]

J' ai transmis mon préavis le 15 septembre , dans ma lettre je demande a mon employeur de bien vouloir me renconter pour diminuer d' un commun accord la durée de mon préavis ( sachant que 10 jours me suffirait largement ) ayant déjà un autre poste .Mon préavis devant se terminer le 14 décembre .
Je précise que je suis cadre dans une grande entreprise (directeur de production )
J ' ai deux questions a poser :
1) De quel délais dispose un employeur pour vous convoquer et mener la négociation sur les termes de mon départ.
2) Ai je le droit de diminuer mon préavis qui est de trois mois .

Merci pour votre aide

[HerQuLe]

Envoyé par moabi85

1) De quel délais dispose un employeur pour vous convoquer et mener la négociation sur les termes de mon départ.

Je pense pas que l'employeur soit tenu de te convoquer. Il a probablement le droit de ne pas le faire, et dans ce cas la tu feras ton préavis...

[moabi85]

Donc si je veux diminuer mon préavis je dois le forcer a me rencontrer ?

[phili_b]

Envoyé par moabi85

2) Ai je le droit de diminuer mon préavis qui est de trois mois .

Il faut se méfier car je me suis fait avoir une fois de la façon suivante:

J'ai mis quelque chose "bla bla démission bla 3 mois de préavis, mais je souhaiterai dans la mesure du possible et d'un commun accord diminuer le préavis" et on m'a fait comprendre au début que non ça serait 3 mois et après 1 mois de préavis ils ont finalement décidé d'arrêter le préavis et je me suis retrouvé le bec dans l'eau 2 mois avant la fin de préavis avec 2 mois de salaire manquant avant de commencer mon nouveau boulot.

J'aurais tendance à rajouter "passé un délai de 2 semaines, c'est-à-dire le jj/mm/aaaa, sans réponse de votre part le préavis ira jusqu'à son terme".

Ceci à moins d'avoir un engagement ferme du futur employeur pour se sécuriser.

Envoyé par moabi85

1) De quel délais dispose un employeur pour vous convoquer et mener la négociation sur les termes de mon départ.

A ma connaissance il n'y a pas de délai.

En tout cas ce qu'il faut retenir c'est rien n'oblige l'employeur à raccourcir le délai. Tout préavis diminué d'office par le salarié sans l'accord de l'employeur peut être du de son montant non effectué: quelqu'un qui s'en va 2 mois avant le préavis devra l'équivalent de 2 mois d'indemnités à l'employeur.

J'ai aussi connu un préavis diminué avec totalité du préavis payé. ça répond au cas où le salarié refuse la diminution pour raison pécuniaire.

Envoyé par moabi85

Donc si je veux diminuer mon préavis je dois le forcer a me rencontrer ?

Rien ne peut obliger un employeur à diminuer son préavis (sauf peut-être des cas particuliers comme les mutations du conjoint mais je doute).

[fregolo52]

Envoyé par moabi85

1) De quel délais dispose un employeur pour vous convoquer et mener la négociation sur les termes de mon départ.

Il n'y en a pas, mais tu le verras obligatoirement, il doit y avoir un process qualité qui doit te faire rencontrer au minimum les RH pour parler de tes motivations qui ont menées à cette décision.

Envoyé par moabi85

2) Ai je le droit de diminuer mon préavis qui est de trois mois .

Non, c'est un accord.

J'espère que tu n'as pas dit que tu avais un autre poste !!! Tu peux jouer sur les jours de recherche d'emploi.

@phili_b : règle Numéro 1, ne jamais parler de négociation dans une lettre de démission.

[Glutinus]

Envoyé par phili_b

après 1 mois de préavis ils ont finalement décidé d'arrêter le préavis et je me suis retrouvé le bec dans l'eau 2 mois avant la fin de préavis avec 2 mois de salaire manquant avant de commencer mon nouveau boulot.

Le préavis n'est pas bilatéral ? C'est-à-dire que tu ne pouvais pas refuser du coup que le préavis soit réduit de deux mois ? Pour moi la réduction se fait par accord des deux parties. S'il refuse tes conditions, tu es en droit de refuser aussi les siennes.
Après j'imagine que c'est souvent gagner pour les deux parties de le réduire (par exemple si au bout de deux mois le transfert de compétence a bien été effectué).

[phili_b]

Envoyé par Glutinus

Le préavis n'est pas bilatéral ? C'est-à-dire que tu ne pouvais pas refuser du coup que le préavis soit réduit de deux mois ? Pour moi la réduction se fait par accord des deux parties.

Si: le préavis est bilatéral. Mais comme ça c'était bien passé les fois d'avant (préavis jusqu'au bout ou préavis immédiat avec paiement jusqu'au bout ou diminution préavis partiel et paiement partiel) j'ai laissé les promesses orales.
Mais là il y avait un souci qui s'est "inversé" et on aurait du le mettre par écrit: au début je voulais vite me barrer car j'avais une offre soi disant "dès que possible" mais mon ex-employeur voulait me faire faire de la régie courte jusqu'au bout, mais dans un deuxième temps le futur employeur qui m'a débauché ne m'a embauché qu'au bout de 3 mois et l'ex-employeur n'a pas trouvé à me faire travailler et me voyant en intercontrat, au bout d'un mois de préavis effectué, il m'a débarqué...conformément à mon souhait du départ. Donc finalement aucun des 2 n'a tenu ses engagements...et le premier a respecté mon souhait à mes dépends.

Donc pour moi, surtout juste avant l'été, période creuse s'il en est, c'est risqué de faire baisser le préavis.

Envoyé par fregolo52

@phili_b : règle Numéro 1, ne jamais parler de négociation dans une lettre de démission.

Ce n'est pas de la négociation. C'est comme une promesse de vente, il y a des délais à respecter et des conditions suspensives, pas des négociations. Que proposes tu pour éviter la mésaventure que j'ai eu ? Il faut dire que j'ai merdé aussi en prenant pour parole d'évangile leur promesse. Si tout les 2 se sont aperçu que finalement j'étais en intercontrat, on aurait du acter dès le début la diminution du préavis ou non. Comme ça on aurait été tous engagés, y compris moi, dès le début, et dès le début avec un engagement de l'ex-employeur j'aurais su dans quelle direction aller.

Mais comme l'ex-employeur ne voulait pas de cette diminution de ce préavis au départ, puisqu'il n'est pas obligé ni de répondre positivement ni répondre du tout, comme on le dit à moabi85, je croyais qu'il n'aura pas voulu jusqu'au bout. Donc moi maintenant je rajouterais la phrase en question qui acte de la procédure normale, de faire le préavis jusqu'au bout pour savoir à quoi m'en tenir. Quitte à re-signer un nouvel accord plus tard de fin de préavis, de façon bilatérale comme dit Glutinus.

Envoyé par fregolo52

@phili_b : règle Numéro 1, ne jamais parler de négociation dans une lettre de démission.

Pour moi la règle numéro 1 est de ne pas indiquer les causes de la démission, mais pas de parler de négociation. De toute façon ma phrase n'en est pas une comme je le disais.

@moabi85: Comme tu le vois l'employeur n'est pas obligé de répondre.

[luludev]

A mes yeux, l'employeur n'a aucune obligation de te recevoir.

Par défaut, tu dois faire tout ton préavis (3 mois) sauf s'il accepte de te voir partir plutôt dans ce cas tu n'ai plus payé ...

Autre alternative, c'est l'employeur qui finalement t'autorise à ne pas faire ton prévis (il serait idiot mais si c'est une petite entreprise sans aide juridique c'est possible) et là, tu peux réclamer une indemnité de préavis !

Dans tous les cas, il est vivement conseillé d'avoir un écrit pour savoir qui fait la demande (employé ou employeur) !

C'est tout.

[garn]

Dans certains cas il y a obligation de rencontre (et avec des termes très précis, par exemple pour les ruptures conventionnelles)

Dans le cas d'une démission, je ne pense pas.

"forcer" l'employeur a te rencontrer est un peu ambigu. Mais une deuxieme lettre recommandée en précisant la date a partir de laquelle tu consideres que la proposition de rencontre est refusée et que tu feras tes trois mois, ca fait pas de mal, comme proposé par phili_b plus haut

Dans tous les cas : l'employeur ne peut PAS raccourcir ton préavis sans ton accord. Le contrat est a double sens : tu dois faire le préavis, l'employeur doit te le garantir et te le payer. Sauf accord. Donc rencontre.

Et gère bien ta promesse d'embauche de l'autre côté, y a moyen de rajouter une clause liée a la fin de ton préavis chez ton employeur actuel je pense (a negocier)

[fregolo52]

Envoyé par phili_b

Ce n'est pas de la négociation. C'est comme une promesse de vente, il y a des délais à respecter et des conditions suspensives, pas des négociations. Que proposes tu pour éviter la mésaventure que j'ai eu ? Il faut dire que j'ai merdé aussi en prenant pour parole d'évangile leur promesse. Si tout les 2 se sont aperçu que finalement j'étais en intercontrat, on aurait du acter dès le début la diminution du préavis ou non. Comme ça on aurait été tous engagés, y compris moi, dès le début, et dès le début avec un engagement de l'ex-employeur j'aurais su dans quelle direction aller.

Dixit un Délégué Syndical, la lettre de démisison doit juste dire que tu démissionnes. Tout le reste doit être vu après.
Si tu parles de réduction du préavis, tu peux être mis à la porte du jour au lendemain sans avoir ton mot à dire. "Bah, tu as dit vouloir réduire ton préavis dans ta lettre."

[phili_b]

Envoyé par fregolo52

Dixit un Délégué Syndical, la lettre de démisison doit juste dire que tu démissionnes. Tout le reste doit être vu après.
Si tu parles de réduction du préavis, tu peux être mis à la porte du jour au lendemain sans avoir ton mot à dire. "Bah, tu as dit vouloir réduire ton préavis dans ta lettre."

Je comprends mieux. En fait dans l'absolu d'après ton délégué syndical je dois dire que je démissionne sans donner de raison ni effectivement parler de mon préavis du tout. L'avoir mis m'a mis en porte à faux et leur a permit de le raccourcir puisque je l'avais demandé.

Mais souvent on veut se barrer plus tôt, et donc si je veux absolument rajouter le préavis il faut que mette un délai d'acceptation.

Néanmoins je comprend mieux ton point de vue.

Envoyé par garn

Et gère bien ta promesse d'embauche de l'autre côté, y a moyen de rajouter une clause liée a la fin de ton préavis chez ton employeur actuel je pense (a negocier)

Oui c'est souvent là aussi que ça pèche. Les futurs employeurs disent que l'embauche est à démission+3 mois et font un contrat dans ce sens et "Ne vous inquiétez pas on vous enverra un autre contrat qui fera partir l'embauche plus tôt ", et entre temps ils ont changé d'avis et/ou n'ont pas de client assez tôt, alors qu'il faut essayer de rajouter une clause.

[luludev]

Envoyé par moabi85

1) De quel délais dispose un employeur pour vous convoquer et mener la négociation sur les termes de mon départ.

Il n' aucune obligation il peut très bien faire l'autruche et vous laisser mariner !

Envoyé par moabi85

2) Ai je le droit de diminuer mon préavis qui est de trois mois .

Uniquement en cas d'accord avec ton employeur (accord bilatéral) ... à condition qu'il ne fasse pas l'autruche

Saloperie d'autruche ...