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Candidat au titre de Membre du Club
![]() Inscription : septembre 2011 Messages : 35 ![]() |
Bonjour à tous,
Je viens de découvrir ce site et je suis surprise par la quantité d'information intéressante qu'on peut trouver. J'ai lu aussi quelques posts sur l'emploi dans l'informatique et je me suis dit que vous pourriez peut-être m'aider et me donner des conseils sur une décision de carrière que je viens de prendre. En fait, je ne suis pas informaticienne. Ma formation a toujours été dans le management. J'ai fait une licence en management, puis un master recherche dans le même domaine et je suis actuellement dans ma dernière année de doctorat. Ma thèse traite sur un sujet plus proche de l'informatique, puisque j'étudie la gestion du changement organisationnel (et parfois ils sont des changements technologiques). Bon, mais, depuis trois ans, je travaille dans une école de commerce, où je fais de la recherche académique et je donne des cours. Ce travail me plaît beaucoup, mais je ne me vois plus faire une carrière dans le milieu académique. C'est pourquoi ces derniers mois j'ai beaucoup réfléchi sur mes caractéristiques personnelles, mes compétences... afin d'identifier une activité dans les entreprises qui pourrait me correspondre. Je suis donc arrivée à l'informatique! Bon, cela identifié, j'ai décidé de quitter mon travail, je finis mon préavis dans deux semaines, et de commencer à étudier l'informatique. Pour l'instant, je ne fais que lire ce que je trouve sur internet et j'ai envoyé aussi mon dossier à un master spécialisé. Je ne sais pas si je serai prise, mais ça m'a semblé une bonne porte d'entrée, puisque je ferais un stage par la suite qui me permettrait de vraiment apprendre le métier. Ce que je voudrais savoir de vous c'est si cela vous semble faisable. Je sais, la décision est déjà prise, et vous allez être peut-être gênés de me dire que je suis folle! Ce n'est pas grave, je veux entendre la réalité et savoir ce qui m'attend. Je suis très positive pour tout dans ma vie et les obstacles ne me feront pas peur, donc n'ayez pas peur de me donner vos avis, stp! Sur la transition, sur la façon que j'ai choisi pour me former et aussi sur les postes qui vous semblent le plus adaptés à mon profil. Ce dans quoi j'aimerais me spécialiser (au moins pour l'instant!) est dans la programmation d'ERPs ou alors dans tout ce qui est lié à la création et à la manutention de sites internet. D'ailleurs, j'ai lu que ce domaine était déjà saturé, qu'en pensez-vous? J'ai oublié de dire que mon mari travaille avec quelque chose proche de l'informatique. Il fait du webmarketing et du référencement, donc il a beaucoup de formations à la maison dont je pourrai m'en servir. Sur les postes, au début, j'avais pensé au business analyst (n'hésitez pas à me corriger si ce n'est pas ça le bon nom!) où je pense que je pourrais utiliser mes connaissances sur le management aussi, mais ce poste me semble quand même éloigné de l'informatique qui est ce qui m'intéresse le plus. Que pensez-vous? Je ne sais pas si je me trompe, mais j'ai eu l'impression que les postes de développeur pur sont réservés aux ingénieurs informatiques. Bon, j'attends vos réponses! Merci!
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Membre Expert
![]() Développeur C Inscription : août 2004 Messages : 1 458 ![]() |
Glutinus va se faire un plaisir de t'informer sur tout ce qui est ERP (c'est pas du tout mon domaine mais ça semble le sien).
Je pense que la case formation est obligatoire, CNAM & Co c'est peut-être un peu tard vu qu'on est mi septembre. Pour le dév web, pareil, mais on va dire que tu as une base (ton mari), par contre, pas sûre que tu puisses valoriser ce genre d'auto-formation. L'idéal serait de trouver une société qui te forme. [edit] Gordon Fowler vient de poster une news. D'après l'APEC il semblerait qu'il y ait une demande pour le Web. Donc ca ne semble pas si bouché que ça ? (mais bon, faut faire gaffe à certains chiffres )
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Candidat au titre de Membre du Club
![]() Inscription : septembre 2011 Messages : 35 ![]() |
Salut Fregolo et merci pour ta réponse!
J'ai vu l'article de Gordon Fowler et je me suis dit la même chose. Les derniers jours, j'ai lu beaucoup aussi sur les difficultés que les entreprises d'e-commerce ont de trouver des informaticiens. Je ne sais pas exactement le poste qu'ils recherchent, mais je pense qu'il doit encore y avoir de la place. Pour ce qui est de la formation, j'aimerais être formée par une entreprise, mais je ne pense pas qu'on me recrutera si je ne suis pas inscrite dans une formation. Que penses-tu? Si je n'ai aucune expérience dans le domaine, je pense qu'ils se diront que je me suis trompée de poste... J'espère que Glutinus viendra me donner son avis sur l'ERP! ![]() D'ailleurs, une question, ce que vous appelez informatique de gestion c'est l'ensemble de métiers qui s'occupent des ERPs? |
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Membre Expert
![]() Développeur C Inscription : août 2004 Messages : 1 458 ![]() |
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#5 |
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Membre régulier
![]() Inscription : avril 2007 Messages : 108 ![]() |
Tu as l'air de quelqu'un de pragmatique. Je pense que tu réussiras. Et surtout, tu pourras vivre ta thèse.
D'après tes dires, je te vois plus dans un centre R&D d'une grandes société comme EDF, où tu peux allier goût pour la recherche, gestion de changement technologique, de l'informatique, et le management avec de gros budget, ... ou encore chez PSA, ... d'ailleurs il n'y a pas de profil type pour des postes pareils (on apprend sur le tas, il suffit d'avoir la tête bien faites). Bref, le monde de l'informatique a besoin de gens comme toi. Le seul conseil, choisi bien ta boite et ton poste, parce qu'il y en a qui peuvent te faire dégouter du métier. Bon courage |
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#6 |
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Expert Confirmé
![]() Inscription : décembre 2007 Messages : 1 908 ![]() |
Différence entre ERP et informatique de gestion?
Un ERP, c'est un ensemble de programmes monstrueux qui gère toute une entreprise. Une application maison, c'est un ensemble de programmes monstrueux qui gère une entreprise. La différence? L'appli maison se modifie par programmation, l'ERP par "paramétrage". Pour le détail, demander aux spécialistes, je ne connais que les applis maison. L'informatique de gestion, c'est bien plus large que tout celà, c'est tout simplement tout ce qui permet de gérer une entreprise : ça va du logiciel de gestion de salon de coiffure à l'ERP, en passant par des informatiques maison ou en infogérance(pareil que l'info maison, sauf qu'elles sont hors les murs). Ca va de la gestion de stock à la compta, en passant par le marketing ou la RH. Les ERP sont vendus comme "solutions tout en un" pour tout ça, mais tout le monde n'est pas convaincu(c'est pour ça que je suis programmeur et pas paramétreur). (sur le reste du sujet, d'autres ont dit mieux que je ne saurais le faire ce que je pense).
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Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten : 1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception 2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences 3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé 4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé Et le serment de non-allégiance : Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée. |
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#7 |
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Candidat au titre de Membre du Club
![]() Inscription : septembre 2011 Messages : 35 ![]() |
Fregole et Frexville, j'espère que les entreprises pensent comme vous, vous m’encouragez à poursuivre avec mon projet!
![]() el_slapper, merci pour ces explications, maintenant j'ai compris ce terme "informatique de gestion"! Je pense que c'est vers quoi je devrais m'orienter pour profiter de mes connaissances du management, même si le web m'attire beaucoup. Je voudrais aussi comprendre mieux les postes existants pour connaître les compétences nécessaires. Vous savez où je peux trouver cette info? J'ai déjà lu beaucoup à ce sujet sur des sites du genre apec, l'étudiant et etc, mais j'ai l'impression que souvent ils changent la nomenclature. J'aimerais, par exemple, comprendre la différence entre consultant, analyste, développeur, ingénieur...
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#8 | ||
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Membre régulier
![]() Inscription : mai 2010 Messages : 42 ![]() |
Sauf ton respect, el_slapper, l'idée que tu te fais de l'ERP me semble un peu biaisée, notamment lorsque tu dis, je cite :
Citation:
La frontière est, dans les faits, beaucoup plus mince qu'il n'y paraît entre l'appli. dite "maison" et l'ERP. Avec un ERP, on pérennise. Néanmoins, il est vrai que la "machine" SAP (pour Fauster : l'éditeur majeur dans le métier, et par extension dans l'informatique de gestion, donc) a plutôt tendance à véhiculer une image rigide, présentant la plateforme ERP comme trop peu flexible, trop austère. A mon sens, le marché de l'ERP est à un tournant : les solutions opaques d'autrefois ne sont plus de rigueur, ça explique sans doute en partie le succès des solutions Open Source à la OpenERP, Openbravo... Une "solution tout en un", oui, mais modifiable à souhait. Parenthèse fermée. Fauster > Ton projet me semble cohérent, tu as l'air plutôt investie dans ce que tu fais, en somme tu es sur la bonne voie, tu réussiras. Aussi, je te conseille de ne pas viser les postes purement techniques, profite de ton background fonctionnel. Si, en plus, la technique te passionne, tu pourras briguer des postes technico-fonctionnels, très intéressants et... rémunérateurs, qu'on se le dise ! Un autre détail que j'ai noté : Citation:
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Expert Confirmé Sénior
![]() Développeur informatique Inscription : novembre 2006 Messages : 4 215 ![]() |
Citation:
je dirais que 100% des ERP ont une interface de programmation dans un langage de programmation commun. J'avais bossé avec un ERP il y a 10 ans l'interface de programmation était en Visual Basic
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Alea Jacta Est |
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#10 | |
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Expert Confirmé Sénior
![]() Développeur informatique Inscription : novembre 2006 Messages : 4 215 ![]() |
Citation:
Je me répète que la totalité des ERP ont une interface de programmation,un langage de programmation interne et c'est bien plus que du paramètrage. C'est souvent de la programmation pure et dure pour un ERP.. et puisque l'ERP n'offre pas toujours toutes les fonctionnalités voulues tu est contraint de faire des composants personnalisés. Pour le projet sur lequel javais bossé à Grenoble avec un ERP on avait dû développer des Active X avec VB6. Maintenant tu vas faire des Web Services ou des composants .NET... Et puis il y a un SGBD derrière souvent Oracle ou SQL-Server et faut connaître le SQL, la conception de bases de données. L'appli "maison" dont tu parles la plupart du temps c'est une appli qualifiée de "client-serveur"....
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Alea Jacta Est |
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#11 | |
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Expert Confirmé Sénior
![]() Développeur informatique Inscription : novembre 2006 Messages : 4 215 ![]() |
Citation:
je crois que tu confonds les choses... un logiciel Enterprise Resource Planning c'est un progiciel qui couvre différents cycles métiers comme la compta, les ressources humaines, les centres d'appels, la facturation,la finance etc.... C'est à dire que tu as des fonctionnalités un peu à la carte, des "câblages tout fait" qui t'évitent à tout redévelopper. http://fr.wikipedia.org/wiki/Progici...%C3%A9gr%C3%A9 L'inconvénient majeur c'est que si les fonctionnalités ( features en anglais ) ne conviennent pas soit tu paramètres le progiciel comme l'écrit El_Slapper soit tu n'achètes pas d'ERP et tu fais un logiciel "maison" en général un logiciel de client-serveur ou bien Web...
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Alea Jacta Est |
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#12 |
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Membre Expert
![]() Expert Datawarehouses + BO (sur BDD Oracle et SQL Server) Inscription : mars 2003 Messages : 644 ![]() |
A mon avis le métier d'assistance à maitrise d'ouvrage entre informatique de gestion et ERP est exactement le même: on met en face de besoins métiers des fonctionnalités.
Et en ce qui concerne l'assistance à maitrise d’œuvre entre informatique et ERP il n'y a pas tant de différences que ça à part que comme dit plus haut la différence se situe, d'une part pour l'ERP entre un paramétrage pas très intéressant techniquement, mais un logiciel pensé pour être évolutif fonctionnellement grâce au paramétrage, sans parler du soutien de l'éditeur, et, d'autre part un logiciel maison integré beaucoup plus intéressant techniquement, car c'est du développement, mais beaucoup plus difficile à faire évoluer si on s'est trompé dans le périmètre, sans parler de l'absence de soutien de l'éditeur qui ne mettra pas à jour les derniers changements de loi de comptabilité et autres. Mais en informatique de gestion, il n'y a pas que le monde des ERP et des applis maisons intégrées, il y a un monde énorme de développement et de mise en place d'outils divers et variés, ce qu'appelle el_slapper par abus de langage informatique de gestion. Je parle d'abus de langage car les ERP/applis integrés sont de l'informatique de gestion. Reste à savoir Fauster, selon ton parcours, si tu veux faire le lien entre les besoins métiers des utilisateurs et leur application quelque soit la technologie utilisée et le type d'application, donc faire de la maitrise d'ouvrage, ou alors faire de la maitrise d’œuvre et là connaitre la techno (j2ee, dot net, ERP, décisionnel) mais reste à savoir si ton parcours le permet, ou alors c'est plus le développement et l’algorithmie qui t’intéresse et là tu es obligé de faire un choix qui t'engage dans une technologie ou une autre. Les gens qui débutent en informatique ils choisissent/subissent (au choix) une techno et deviennent plus tard selon leur intérêt architecte technique ou alors assistant à maitrise d’œuvre ou chef de projet. Mais vu ton profil est-ce que tu te passionnes vraiment pour le développement et adore mettre les mains dans le cambouis, ce qui passionne la majorité des gens de developpez.net, et donc apprendre un langage et t'y tenir au moins pendant 2 ans, ou alors faire de l'assistance à maitrise d'ouvrage, qui correspond mieux à ton profil, car fonctionnel, ou alors de l'assistance à maitrise d’œuvre mais dans ce cas à défaut de développer tu seras obligé de passer par des cours en informatique du CNAM ou autres pour savoir de quoi tu parles. |
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#13 | |
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Expert Confirmé
![]() Inscription : décembre 2007 Messages : 1 908 ![]() |
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Et si j'ai mis "paramétrage" entre guillemets, c'est bien pour faire passer le message que ça n'est pas un simple paramétrage. Simplement, "tout est là, il y a juste à paramétrer", c'est l'argument habituel de vente des ERP, et il me semble fallacieux : comme vous êtes plusieurs à l'avoir souligné, les ERP s'attaquent aussi avec des langages de programmation - ce qui signifie bien qu'ils nécéssitent plus qu'un simple paramétrage. On est donc d'accord, mon ironie n'était juste pas claire. pour revenir au sujet, il est fréquent que de l'informatique de gestion utilise des interfaces web. Le "central" sera soit un ERP soit une appli maison, mais le "local"(c'est-à-dire ce que les employés utilisent) sera sous IE/FF. Informatique de gestion et interfaces web ne sont donc pas incompatibles. Mais c'est quand même différent des sites web.
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Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten : 1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception 2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences 3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé 4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé Et le serment de non-allégiance : Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée. |
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#14 | |
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Candidat au titre de Membre du Club
![]() Inscription : septembre 2011 Messages : 35 ![]() |
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Je pense aussi que ça serait intéressant d'essayer de profiter de mon background fonctionnel. A l'époque où j'ai fait ma licence, quelques uns de mes collègues sont partis occuper des postes de consultant fonctionnel, analyste fonctionnel... Dis-moi si je me trompe, mais ces postes analysent les besoins de chaque fonction (compta, rh...) et disent ce qu'il faut faire du côté technologique pour répondre à ces besoins. Et l'analyste fonctionnel et le business analyst c'est la même chose? Les entreprises le disent en anglais juste pour faire plus joli? Alors, ce type de poste m'intéresse beaucoup, mais j'aimerais avoir un lien un peu plus fort avec l'informatique. Comme je dis, je ne connais pas grande chose, je suis juste une curieuse. Je connais les langages XHTML et CSS, par exemple, et j'adore m'amuser avec les codes. Je pense que c'est ce côté de réfléchir derrière l'ordinateur qui me plaît le plus. Ecrire un code et voir apparaître quelque chose sur l'écran... J'imagine que ce que vous, les professionnels de l'informatique, faites dans votre quotidien doit être encore plus sympa. Sur la rémunération, je croyais qu'un profil plus technique gagnait plus qu'un fonctionnel, non? |
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#15 | |
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Candidat au titre de Membre du Club
![]() Inscription : septembre 2011 Messages : 35 ![]() |
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#16 | |||
![]() ![]() Nicolas Ingénieur développement logiciels Inscription : juin 2009 Messages : 1 710 ![]() |
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- Maîtrise d'ouvrage : c'est le client, l'entreprise qui veut le produit. Le challenge c'est de bien faire comprendre ce qu'il veut. - Maîtrise d'oeuvre : ce sont les développeurs, l'entreprise qui réalise le produit. Le challenge c'est de réaliser correctement ce qui a été définis en commun accord avec le client. - Assistance à la maîtrise d'ouvrage : C'est un peu la jonction entre les deux. Ça peut être des individus de l'entreprise réalisant l’œuvre ou une autre entreprise même. Ce poste aide la maîtrise d'ouvrage à savoir ce qu'elle veut et l'aide à gérer le processus du projet. Le challenge est plus de saisir les besoin métier du client. Que l'on me corrige si je dis des conneries. Citation:
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#17 | |
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Expert Confirmé
![]() Inscription : décembre 2007 Messages : 1 908 ![]() |
Citation:
En plus, je connais des fonctionnels qui se font régulièrement des outils en VBA ou en Windev..... Au tout début(et encore). Très vite, les salaires techniques stagnent(à de rares exceptions près), alors que les salaires fonctionnels les dépassent. C'est pour ça que programmeur passé 35 ans, c'est souvent assimilé à de la lose. Ce que je déplore.
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Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten : 1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception 2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences 3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé 4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé Et le serment de non-allégiance : Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée. |
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#18 |
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Candidat au titre de Membre du Club
![]() Inscription : septembre 2011 Messages : 35 ![]() |
Merci pour les explications!
![]() En fait, après que j'ai posé la question, je suis allée chercher sur internet et il y avait un bon article de wikipedia sur la distinction entre MOA et MOE... Juste une précision, tous ces termes dont on a parlé (MOE, MOA, fonctionnel...) et la façon dont se déroule le projet ne servent que pour l'informatique de gestion, non? Si je décide de me spécialiser dans le web, par exemple, on ne va plus du tout utiliser la même nomenclature et les postes seront différents? |
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![]() ![]() Nicolas Ingénieur développement logiciels Inscription : juin 2009 Messages : 1 710 ![]() |
Citation:
- de la taille du projet - de la précision des besoins du client Par exemple, à l'heure actuelle, je travaille sur un projet de petite taille. Les spécifications ne se précisent pas plus loin que le fonctionnel. Ma mission en tant que développeur, établir la spécification technique et le développement qui va avec. Là le fonctionnel n'a qu'un rôle de bien retranscrire les besoins du client. Dans un projet plus gros avec du vécu, les spécifications sont bien plus précises car il s'apparente à une TMA. Le développeur aura une documentation fonctionnelle bien plus détaillée et une documentation technique également. Là oui le fonctionnel aura aussi cerné quelques problématiques techniques. Mais comme je le disais au dessus, ça dépend de plusieurs paramètres. Citation:
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#20 |
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Candidat au titre de Membre du Club
![]() Inscription : septembre 2011 Messages : 35 ![]() |
J'ai beaucoup appris sur ce forum, j'ai bien fait d'initier cette discussion!
![]() Je pense que maintenant il faut juste que je prenne une décision entre l'informatique de gestion et le web pour commencer a étudier les langages et cibler les postes les plus adaptes a mon profil. L'assistance a la maitrise d'ouvrage me semble un poste a mi chemin entre le technique et la gestion qui pourrait me plaire. Ce qui est embêtant c'est qu'on ne s'amuse pas a tester un erp a la maison comme on peut le faire avec un site... |
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