Le W3C se penche sur les différences de noms à travers le monde

Thes32 · 06/09/2011, 19h07

Comment les noms des gens diffèrent à travers le monde ?
Le W3C se penche sur les implications pour la conception de formulaires et de bases de données Web

Mise à jour de Gordon Fowler

Le simple fait de demander un nom et un prénom dans un formulaire web peut paraître trivial.

Mais à bien y réfléchir, cela ne l'est pas.

C'est en tout cas le point de vue du W3C qui vient de publier une page de conseils. Le point central est de rappeler que la notion de « patronyme » varie avec les cultures et les pays.

Un développeurs ayant travaillé sur le système de réservation des JO de Pékin rappelait par exemple que demander son nom à un utilisateur en Chine était moins pertinent qu'en Europe. Cinq à dix patronymes couvriraient en effet la quasi totalité de la population (Li, Wang, Chen, Zhang, etc.).

D'après Wikipedia, trois noms (Nguyen, Tran, Le) sont portés par 60% de la population Vietnamienne. Idem pour 45 % des Coréens (Kim, Lee, Park).

A l'opposé, la France est un des pays au plus grand nombre de noms de famille. La valeur de l'information ne sera donc pas la même.

Autre point sensible, demander deux noms (de famille et prénom) peut paraître très étrange dans certaines régions du monde.

Enfin l'ordre de demande des noms peut aussi prêter à confusion (prénom avant nom, ou l'inverse ; et dans le nom de famille lui même : patronyme + matronyme ou matronyme + patronyme).

Bref, demander une identité exige de se poser certaines questions auxquelles beaucoup ne penseraient pas au premier abord.

Pour aider dans cette reflexion, le W3C a donc publié un document baptisé « Personal names around the world » qui vise à montrer « les implications de ces différences sur la conception de formulaires, bases de données, etc pour le Web ».

Fort heureusement, le W3C ne préconise pas de standardiser les noms.

« Personal names around the world »

Et vous ?

Que pensez-vous de ce document du W3C : intéressant, enrichissant, étrange, ou inutile ?

MAJ de Gordon Fowler

Billet original :

Sur le site w3.org on peut trouver une page dédiée à la standardisation des noms.

On aura d'ici là des noms standardisés ?

Personal names around the world

Bluedeep · 06/09/2011, 22h20

Citation:

Envoyé par Thes32

Sur le site w3.org on peux trouver une page dediée à la standardisation des noms.

On auras d'ici là des noms standardisés ?

Personal names around the world

Il se contente au contraire d'expliquer aux personnes de culture générale très rudimentaire certaines pratiques largement connues.

Néanmoins, il y a (au moins) une erreur dans son document : en effet, il oppose l’ordre "patronyme + matronyme" de l'espagnol avec l'ordre "matronyme + patronyme" du portugais. Il semble donc ignorer une modification législative espagnole qui a déjà quelques années qui permet à une personne de choisir l'ordre dans lequel se présente ses noms (il faut préciser que ce changement est spécifique à l'Espagne et n'est pas universel dans tous les pays hispanophones). Un des premiers à utiliser cette disposition législative est d'ailleurs le président du gouvernement central espagnol, Zapatero, qui utilise Zapatero comme premier nom, alors que c'est son matronyme (à l'origine c'est Jose Luis Rodriguez Zapatero).

Loceka · 07/09/2011, 13h56

Citation:

Envoyé par Bluedeep

Néanmoins, il y a (au moins) une erreur dans son document : en effet, il oppose l’ordre "patronyme + matronyme" de l'espagnol avec l'ordre "matronyme + patronyme" du portugais. Il semble donc ignorer une modification législative espagnole qui a déjà quelques années qui permet à une personne de choisir l'ordre dans lequel se présente ses noms

Citation:

Typically, two Spanish family names would have the order paternal+maternal, whereas Portuguese names in Brazil would be maternal+paternal. However, this order may change.

Il ne l'ignore pas, il dit juste que c'est la règle générale, ce qui est vrai.

Bluedeep · 07/09/2011, 14h09

Citation:

Envoyé par Loceka

Il ne l'ignore pas, il dit juste que c'est la règle générale, ce qui est vrai.

Je n'aurais pas du lire en diagonale .....

vampirella · 07/09/2011, 14h14

Citation:

Envoyé par Bluedeep

Il se contente au contraire d'expliquer aux personnes de culture générale très rudimentaire certaines pratiques largement connues.

Je te trouves bien dur. La culture générale n'est pas la même partout, et ce document du W3C est destiné autant aux européens qu'aux américains, asiatiques, africains, ... bref, à tout le monde. Ce n'est donc à mes yeux ni futile ni totalement nouveau. Juste une brique de base qu'il est bon de rappeler, car ça arrive à tout le monde de faire des erreurs basiques.

Quand aux "[pratiques] largement connues", ma foi j'ai bien vu des sites de grandes entreprises ne pas prendre en compte de tels pratiques. Pas très digne d'une grande entreprise, certes, mais ça existe encore.

Loceka · 07/09/2011, 14h27

Citation:

Envoyé par vampirella

j'ai bien vu des sites de grandes entreprises ne pas prendre en compte de tels pratiques. Pas très digne d'une grande entreprise, certes, mais ça existe encore.

Je dirais pas "ça existe encore" car je trouve au contraire que ça se répand de plus en plus (le fait d'exiger le nom et le prénom dans les formulaires d'inscription par exemple).

En tout cas je trouve cet article du W3C très intéressant, merci Thes (ou dois-je t'appeller Thes32 ? Mr 32 ?)

Thes32 · 07/09/2011, 15h34

Citation:

Envoyé par Loceka

En tout cas je trouve cet article du W3C très intéressant, merci Thes (ou dois-je t'appeller Thes32 ? Mr 32 ?)

Bah comme je dois être conforme aux standard (afin d'avoir une étiquette W3C collé à mon T-shirt ) même si

Citation:

Fort heureusement, le W3C ne préconise pas de standardiser les noms.

La réponse Mr T32.

Flaburgan · 08/09/2011, 14h39

Je trouve personnellement que le W3C fait vraiment un grand travail pour améliorer l'usage globale d'internet sans se limiter aux côtés techniques de la chose.
J'applaudis donc leurs efforts, et je me dis que j'aimerais bien si l'occasion se présente travailler pour eux...

olsimare · 08/09/2011, 23h02

Bonjour.

C'est vraiment un excellent document.

Car si en apparence, il s'applique en priorité à la captation de l'information, il entraîne la réflexion sur les problématiques de stockage et de mise en cohérence de ces informations qui semblent triviales (un nom ? un prénom ? ça semble simple ! Alors pourquoi n'arrive t'on pas à dédoublonner la base client ! ).

Cdt.

Orhleil · 10/09/2011, 13h46

Vraiment un excellent article. Je suis de ceux qui voudraient que tous les sites webs soient personnalisés/personnalisables selon le pays de l'utilisateur (doux rêve), et c'est grace à ce genre de questionnement que propose le W3C qu'on pourra y arriver =)

Le_Bret · 14/09/2011, 11h10

Citation:

Sur le site w3.org on peut trouver une page dédiée à la standardisation des noms.

On aura d'ici là des noms standardisés ?

Les logins sont, de fait, des noms standardisés.

Le W3 décrit là un problème classique et bien connu de l’I18N. Il a raison d’en «*remettre une couche*» car malheureusement, ce problème est encore trop souvent mal traité.

Certaines (rares) applis ont une solution différente de celles évoquées*: le contenu du formulaire s’adapte à la langue. Mais c’est un peu compliqué à mettre place et surtout plus coûteux.

06/09/2011, 19h07	#1
Thes32 Rédacteur/Modérateur Développeur Web Inscription : décembre 2006 Messages : 2 335 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Informations professionnelles : Activité : Développeur Web Informations forums : Inscription : décembre 2006 Messages : 2 335 Points : 3 774 Points : 3 774	Le W3C se penche sur les différences de noms à travers le monde Comment les noms des gens diffèrent à travers le monde ? Le W3C se penche sur les implications pour la conception de formulaires et de bases de données Web *Mise à jour de Gordon Fowler* Le simple fait de demander un nom et un prénom dans un formulaire web peut paraître trivial. Mais à bien y réfléchir, cela ne l'est pas. C'est en tout cas le point de vue du W3C qui vient de publier une page de conseils. Le point central est de rappeler que la notion de « patronyme » varie avec les cultures et les pays. Un développeurs ayant travaillé sur le système de réservation des JO de Pékin rappelait par exemple que demander son nom à un utilisateur en Chine était moins pertinent qu'en Europe. Cinq à dix patronymes couvriraient en effet la quasi totalité de la population (Li, Wang, Chen, Zhang, etc.). D'après Wikipedia, trois noms (Nguyen, Tran, Le) sont portés par 60% de la population Vietnamienne. Idem pour 45 % des Coréens (Kim, Lee, Park). A l'opposé, la France est un des pays au plus grand nombre de noms de famille. La valeur de l'information ne sera donc pas la même. Autre point sensible, demander deux noms (de famille et prénom) peut paraître très étrange dans certaines régions du monde. Enfin l'ordre de demande des noms peut aussi prêter à confusion (prénom avant nom, ou l'inverse ; et dans le nom de famille lui même : patronyme + matronyme ou matronyme + patronyme). Bref, demander une identité exige de se poser certaines questions auxquelles beaucoup ne penseraient pas au premier abord. Pour aider dans cette reflexion, le W3C a donc publié un document baptisé « Personal names around the world » qui vise à montrer « les implications de ces différences sur la conception de formulaires, bases de données, etc pour le Web ». Fort heureusement, le W3C ne préconise pas de standardiser les noms. « Personal names around the world » Et vous ? Que pensez-vous de ce document du W3C : intéressant, enrichissant, étrange, ou inutile ? MAJ de Gordon Fowler *Billet original :* Sur le site w3.org on peut trouver une page dédiée à la standardisation des noms. On aura d'ici là des noms standardisés ? Personal names around the world __________________ Développeur \| Zend Certified Engineer Étapes Pour mieux se servir du forum: 1. Commencez par lire les cours et tutoriels ; 2. Faites une recherche; 3. Faites un post si rien trouvé dans les deux étapes précédentes en respectant les règles; Nix>_Rien n'est plus pratique que la théorie
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08/09/2011, 14h39	#8
Flaburgan Modérateur Développeur informatique Inscription : avril 2010 Messages : 1 037 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Localisation : France, Isère (Rhône Alpes) Informations professionnelles : Activité : Développeur informatique Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique Informations forums : Inscription : avril 2010 Messages : 1 037 Points : 2 476 Points : 2 476	Je trouve personnellement que le W3C fait vraiment un grand travail pour améliorer l'usage globale d'internet sans se limiter aux côtés techniques de la chose. J'applaudis donc leurs efforts, et je me dis que j'aimerais bien si l'occasion se présente travailler pour eux... __________________ "Historiquement, techniquement, économiquement et moralement, Internet ne peut pas être contrôlé. Autant s’y faire." Laurent Chemla Je soutiens Diaspora*, le réseau social libre. Veillez à porter une attention toute particulière à l'orthographe... Blog collaboratif avec des amis : http://geexxx.fr
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08/09/2011, 23h02	#9
olsimare Rédacteur Inscription : décembre 2006 Messages : 1 158 Détails du profil Informations forums : Inscription : décembre 2006 Messages : 1 158 Points : 1 182 Points : 1 182	Bonjour. C'est vraiment un excellent document. Car si en apparence, il s'applique en priorité à la captation de l'information, il entraîne la réflexion sur les problématiques de stockage et de mise en cohérence de ces informations qui semblent triviales (un nom ? un prénom ? ça semble simple ! Alors pourquoi n'arrive t'on pas à dédoublonner la base client ! ). Cdt. __________________ Bon à savoir : la touche F1 ne sert pas à commander des places pour le grand prix de Belgique.
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10/09/2011, 13h46	#10
Orhleil Membre régulier Florian Étudiant Inscription : mai 2011 Messages : 44 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Florian Âge : 21 Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne) Informations professionnelles : Activité : Étudiant Informations forums : Inscription : mai 2011 Messages : 44 Points : 73 Points : 73	Vraiment un excellent article. Je suis de ceux qui voudraient que tous les sites webs soient personnalisés/personnalisables selon le pays de l'utilisateur (doux rêve), et c'est grace à ce genre de questionnement que propose le W3C qu'on pourra y arriver =)
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