outil de developpement

kervin · 04/09/2011, 19h23

Bonsoir,
j'aimerais savoir s'il existe des outils de développement web qui me permettraient de créer des pages sans connaissance particulière du langage HTML.
Je dois en effet créer ce genre de pages sur un intranet pour la consultation de bases de données.
Merci.

RomainVALERI · 04/09/2011, 19h59

On "peut", effectivement, avec les outils actuels, créer un site de A à Z sans connaitre les bases du HTML. Et c'est presque toujours (à mon sens ^^) une mauvaise idée...

Pourquoi ?

>>> Principalement parce que le gain de temps apparent que tu obtiendras en esquivant la phase d'apprentissage des bases, tu le perdras cent fois (largement

) lors des évolutions/maintenances/résolutions de bugs...

Tu seras tributaire des choix que t'autoriseront tes outils. La documentation de ces outils fera d'ailleurs souvent référence à des éléments censés être "connus", mais que tu ignoreras, ce qui te poussera, pour résoudre tes problèmes ou atteindre tes objectifs, à copier-coller souvent sans comprendre, pour un bout de CSS, un bout de Javascript, etc, ce qui est le meilleur moyen pour se mettre dans des situations inextricables...

Le HTML, ce n'est pas un langage de programmation, c'est accessible à tous, ce n'est qu'une manière un tout petit peu particulière de structurer un document. Et surtout ça s'apprend très vite.
Quelques tutoriels généralistes notamment à propos d'HTML lui-même, puis quelques notions de Javascript et de CSS, et là OK, même sans pousser à fond ces domaines de compétences, tu seras à même d'utiliser les outils du marché pour ne pas tout faire "à la main". Mais sans rien apprendre au préalable... ça me semble plus que périlleux ^^

Mais bon, ce n'est qu'un avis, je sais très bien que ce genre de conseil n'est que rarement suivi...

---
Tiens je pensais à une petite analogie...
[ Bonsoir,
j'aimerais savoir s'il existe des outils de chirurgie dentaire qui me permettraient de soigner les dents sans connaissance particulière de la médecine.
Je dois en effet soigner la dent de ma fille qui a une molaire cariée.
Merci. ]

quoi j'exagère ? quoi la médecine c'est pas les mêmes conséquences en cas d'échec ? pff...

bon en tout cas on saisit bien l'idée, quoi... ^^ le dev web c'est... un métier.

diallomad · 04/09/2011, 20h09

Il y a pas mal d'outils qui permettant le développement web avec une interface WYSIWYG ( What You See Is What You Get) sur la page des outils web :
http://xhtml.developpez.com/outils/?page=editeurs-gen

Eric2a · 04/09/2011, 20h22

Salut,

+1 Romain Valeri.

Citation:

Envoyé par RomainValeri

le gain de temps apparent que tu obtiendras en esquivant la phase d'apprentissage des bases, tu le perdras cent fois (largement ) lors des évolutions/maintenances/résolutions de bugs...

Et cela s'applique dans tous les domaines.

En Javascript on peut constater de plus en plus de personnes utilisant des frameworks bloquées pour pas grand chose parce qu'elles n'on pas pris le temps d'étudier les bases du Javascript.

ludojojo · 05/09/2011, 10h08

Citation:

Envoyé par kervin

créer des pages sans connaissance particulière du langage HTML [...] consultation de bases de données.

Je suis un peu perplexe, ça se fait sans code l'affichage de données depuis une base maintenant ?

RomainVALERI · 05/09/2011, 17h37

Citation:

Envoyé par ludojojo

Je suis un peu perplexe, ça se fait sans code l'affichage de données depuis une base maintenant ?

Il n'a pas dit "sans code", mais "sans connaissance particulière du code", donc à partir du moment où un outil WYSIWYG génère ton code, tu as du code, mais pas de connaissance particulière du code ^^ c'est non seulement vrai pour le HTML mais aussi pour le code serveur standard pour afficher les contenus d'une BDD.

Avec par exemple un WAMP et/ou Dreamweaver, plus quelques tutoriels, tu peux créer une base et afficher ses données dans une page HTML sans écrire une seule ligne de code.
(et, comme je le disais plus haut, je ne le souhaiterais pas à mon pire ennemi

ou alors vraiment s'il abuse

)

ludojojo · 06/09/2011, 15h20

Citation:

Envoyé par RomainVALERI

Il n'a pas dit "sans code", mais "sans connaissance particulière du code", donc à partir du moment où un outil WYSIWYG génère ton code, tu as du code, mais pas de connaissance particulière du code ^^ c'est non seulement vrai pour le HTML mais aussi pour le code serveur standard pour afficher les contenus d'une BDD.

Je suis bien d'accord avec le principe, il y a forcément du code, là n'était pas mon propos...

Citation:

Envoyé par RomainVALERI

Avec par exemple un WAMP et/ou Dreamweaver, plus quelques tutoriels, tu peux créer une base et afficher ses données dans une page HTML sans écrire une seule ligne de code.

Ca en revanche je ne le savait pas. Je serait curieux de voir le code généré...

Citation:

Envoyé par RomainVALERI

(et, comme je le disais plus haut, je ne le souhaiterais pas à mon pire ennemi

ou alors vraiment s'il abuse

)

Bien d'accord, dur de travailler dans ces conditions...

RomainVALERI · 06/09/2011, 15h25

Citation:

Envoyé par ludojojo

Ca en revanche je ne le savait pas. Je serait curieux de voir le code généré...

Vaut mieux voir ça que d'être aveugle

kervin · 06/09/2011, 19h29

Merci pour vos conseils, je sais que si on ne maîtrise pas le langage on n'arrive pas à grand chose de durable et je compte bien m'y investir.
Mais ce qu'on me demande est relativement urgent et n'est finalement qu'un avant avant projet mais qui doit au moins pouvoir présenter des résultats, je vais donc essayer dans ce premier temps de sortir quelque chose de présentable ... puis essayer d'évoluer.

Merci en tout cas pour vos infos.

04/09/2011, 19h23	#1
kervin Membre à l'essai Inscription : décembre 2007 Messages : 56 Détails du profil Informations forums : Inscription : décembre 2007 Messages : 56 Points : 20 Points : 20	outil de developpement Bonsoir, j'aimerais savoir s'il existe des outils de développement web qui me permettraient de créer des pages sans connaissance particulière du langage HTML. Je dois en effet créer ce genre de pages sur un intranet pour la consultation de bases de données. Merci.
	00

04/09/2011, 19h59	#2
RomainVALERI Expert Confirmé Sénior Romain VALERI POOête Inscription : avril 2008 Messages : 2 573 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Romain VALERI Âge : 35 Localisation : France, Meurthe et Moselle (Lorraine) Informations professionnelles : Activité : POOête Informations forums : Inscription : avril 2008 Messages : 2 573 Points : 4 075 Points : 4 075	On "peut", effectivement, avec les outils actuels, créer un site de A à Z sans connaitre les bases du HTML. Et c'est presque toujours (à mon sens ^^) une mauvaise idée... Pourquoi ? >>> Principalement parce que le gain de temps apparent que tu obtiendras en esquivant la phase d'apprentissage des bases, tu le perdras cent fois (largement ) lors des évolutions/maintenances/résolutions de bugs... Tu seras tributaire des choix que t'autoriseront tes outils. La documentation de ces outils fera d'ailleurs souvent référence à des éléments censés être "connus", mais que tu ignoreras, ce qui te poussera, pour résoudre tes problèmes ou atteindre tes objectifs, à copier-coller souvent sans comprendre, pour un bout de CSS, un bout de Javascript, etc, ce qui est le meilleur moyen pour se mettre dans des situations inextricables... Le HTML, ce n'est pas un langage de programmation, c'est accessible à tous, ce n'est qu'une manière un tout petit peu particulière de structurer un document. Et surtout ça s'apprend très vite. Quelques tutoriels généralistes notamment à propos d'HTML lui-même, puis quelques notions de Javascript et de CSS, et là OK, même sans pousser à fond ces domaines de compétences, tu seras à même d'utiliser les outils du marché pour ne pas tout faire "à la main". Mais sans rien apprendre au préalable... ça me semble plus que périlleux ^^ Mais bon, ce n'est qu'un avis, je sais très bien que ce genre de conseil n'est que rarement suivi... --- Tiens je pensais à une petite analogie... [ Bonsoir, j'aimerais savoir s'il existe des outils de chirurgie dentaire qui me permettraient de soigner les dents sans connaissance particulière de la médecine. Je dois en effet soigner la dent de ma fille qui a une molaire cariée. Merci. ] quoi j'exagère ? quoi la médecine c'est pas les mêmes conséquences en cas d'échec ? pff... bon en tout cas on saisit bien l'idée, quoi... ^^ le dev web c'est... un métier. __________________ ...pour les linguistes et les curieux >>> générateur de phrases aléatoires __________________
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04/09/2011, 20h09	#3
diallomad Membre régulier .M DIALLO Étudiant Inscription : avril 2009 Messages : 47 Détails du profil Informations personnelles : Nom : .M DIALLO Âge : 23 Localisation : Mali Informations professionnelles : Activité : Étudiant Informations forums : Inscription : avril 2009 Messages : 47 Points : 92 Points : 92	Il y a pas mal d'outils qui permettant le développement web avec une interface WYSIWYG ( What You See Is What You Get) sur la page des outils web : http://xhtml.developpez.com/outils/?page=editeurs-gen __________________ L'erreur est facile à tous; plus facile peut-être à celui qui croit beaucoup savoir.
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06/09/2011, 19h29	#9
kervin Membre à l'essai Inscription : décembre 2007 Messages : 56 Détails du profil Informations forums : Inscription : décembre 2007 Messages : 56 Points : 20 Points : 20	Merci pour vos conseils, je sais que si on ne maîtrise pas le langage on n'arrive pas à grand chose de durable et je compte bien m'y investir. Mais ce qu'on me demande est relativement urgent et n'est finalement qu'un avant avant projet mais qui doit au moins pouvoir présenter des résultats, je vais donc essayer dans ce premier temps de sortir quelque chose de présentable ... puis essayer d'évoluer. Merci en tout cas pour vos infos.
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