Discussion :

[Barsy]

Je n'ai jamais dit que les tickets resto et les primes d'intéressement et de vacances n'étaient pas des avantages financier.
Simplement, je sais très bien que lors de la négociation, certains recruteurs les mettent en avant pour justifier un salaire d'embauche plus bas comme s'il s'agissait d'avantages exceptionnels, ce qui n'est pas le cas.

Concernant la négociation et l'utilisation d'une fourchette, j'ai du mal à en percevoir l'intérêt. Si un candidat donne comme fourchette entre 32 et 35k, est-ce que ça veut dire qu'il va refuser une offre à 36k ? Quand tu donnes une fourchette, le recruteur n'entends qu'un seul chiffre : le plus bas. Alors que si tu avais juste demandé 34k par exemple, il t'en aurais sans doute proposé 32k (ce qui t'aurait sans doute convenu) mais ça t'aurais en plus laissé une marge pour négocier.

Imagine toi que tu achètes un bibelot dans une brocante, si le marchand te dis qu'il te le vend entre 5 et 10€, tu vas prendre quelle valeur pour négocier ?

[Glutinus]

Heeeeu moi je dirais qu'il t'embrouille, c'est une manière de négocier cette histoire de prorata. Je suis d'accord qu'on fournit pas la même quantité de travail en 35, 39, 42h ou plus. Maintenant, on en est plus à payer à la ligne de code fournie.

Oui, Luludev, rends-toi compte que tu as demandé 32K.
Que ce soit parce que l'employeur considère toujours le bas de la fourchette est toujours la prétention du candidat.
Ou parce qu'il considère que pour toi 32 est le minimum acceptable.

Maintenant, la meilleure position à adopter est de continuer à te renseigner sur la valeur du marché, et il n'y a rien de mieux que de passer d'autres entretiens dans d'autres sociétés.
1) pour mieux jauger (et de grâce, si tu passes un entretien qui est équivalente à cette proposition, demande plus pour voir le résultat, car il va réduire)
2) c'est un éventuel moyen de pression auprès de tous les postes que tu brigues car tu fais marcher la concurrence.

[kdmbella]

Le but de la discussion est de savoir si je peux me permettre à ce stade de demander plus ou pas sachant que je n'ai pas accepter sa proposition... C'est plus la tournure de sa phrase qui me gêne("nous avons validé 32 K€")... Comme si j'avais demandé 32 K€ (et non 32-35K€) !

Élément important, quand il m'a demandé mes prétentions, je lui ai donc dis 32-35 K€, puis il m'a dit qu'ici on travaillait 39h (après seulement) ...
Je lui ai dit qu'aujourd'hui j'étais à 35h, il a fait des calculs dans sa tête et m'a dit ça va faire beaucoup au prorata ...
Puis hier par mail il me dit : 32 K€ pour 39h

Voilà vous savez tout

a mon avis, dans un entretient d'embauche il faut d'abord demander à connaître les conditions de travail de l'entreprise et le travail que tu auras à faire comme ça tu auras une meilleur évaluation de ta prétention salariale car en effet le salaire dépend du travail et du temps de travail.

Donc durant l'entretient ça doit pas être une séance de question réponse entre toi et l'employeur (celui-ci étant celui qui pose les questions) ça doit être un dialogue où toi aussi tu dois poser des questions à ton interlocuteur

pour ta question je pense que tu peux lui répondre 39h à 35k€

[Makichan]

Le but de la discussion est de savoir si je peux me permettre à ce stade de demander plus ou pas sachant que je n'ai pas accepter sa proposition... C'est plus la tournure de sa phrase qui me gêne("nous avons validé 32 K€")... Comme si j'avais demandé 32 K€ (et non 32-35K€) !
Élément important, quand il m'a demandé mes prétentions, je lui ai donc dis 32-35 K€, puis il m'a dit qu'ici on travaillait 39h (après seulement) ...
Je lui ai dit qu'aujourd'hui j'étais à 35h, il a fait des calculs dans sa tête et m'a dit ça va faire beaucoup au prorata ...Puis hier par mail il me dit : 32 K€ pour 39h

Voilà vous savez tout

Pour moi, c'est comme si tu étais d'accord pour 32 K et que tu avais déjà accepté leur offre, ils sont malins.

Pour 39 h pas en dessous de 34 K puisqu'il sait que tu es aux 35 H (c'est la variante qui fait pencher la balance).

Il faut toujours négocier au mieux avant de signer plutôt que de le regreter + tard.

[chenel80]

c'est 35h par semaine max, le fait d'avoir 39h par semaine donnera le droit à plus de jours de RTT non ?

[toblerona]

arretez de fumer

Il a validé 32K c'est tout.
Ensuite le fait de bosser 35 ou 37,5 ou 39 lui ouvre juste le droit a plus ou moins de RTT en plus dans son job mais le salaire ne va pas augmenter car il signe 39 hein.

Ta merdé ta nego lulu c'est tout .
Soit tu te la pointe avec une proposition d'un concurrant plus élevé pour les faires s'alligner soit tu signes.

[Makichan]

A moins qu'il ait donné son accord verbal, il n'a rien validé du tout et tant qu'il n' a pas signé, il peut toujours aller voir ailleurs ou rester là où il est.

Ceci dit 32 K quand on est à 26/27 K c'est tout de même pas mal comme augmentation (+18 %). C'est à lui de voir ce qu'il veut, il pourra toujours négocier après une période d'essai.

[Barsy]

Le but de la discussion est de savoir si je peux me permettre à ce stade de demander plus ou pas sachant que je n'ai pas accepter sa proposition... C'est plus la tournure de sa phrase qui me gêne("nous avons validé 32 K€")... Comme si j'avais demandé 32 K€ (et non 32-35K€) !

C'est ce que je te dis depuis le début !! Il a validé 32k€ parce que pour un recruteur, quand tu donnes une fourchette, il ne retient que la valeur basse. Il est pas fou non plus, si tu dis que tu es prêt à accepter le poste pour 32, il va pas te donner 35.

Maintenant, la question n'est pas de savoir si tu peux avoir plus mais plutôt si tu veux avoir plus. A combien estimes-tu l'augmentation que tu souhaiterais obtenir ? 1k ? 2k ? ça n'ira pas au delà je pense. Est-ce que ça vaut le coup de tenter ? C'est à toi aussi de voir comment tu le sens. Est-ce que le recruteur avait l'air très intéressé par ton profil ? Est-ce qu'ils ont décrochés récemment des contrats sur ta techno ?

[Glutinus]

Ceci dit 32 K quand on est à 26/27 K c'est tout de même pas mal comme augmentation (+18 %). C'est à lui de voir ce qu'il veut, il pourra toujours négocier après une période d'essai.

Tout le monde a compris que Lulu est un grand rêveur, faut pas lui laisser espérer pouvoir négocier après sa période d'essai c'est maintenant ou jamais.

La question aussi n'est pas de voir comment on est augmenté, mais si on est bien payé par rapport à ce qu'on vaut. Par exemple, un ingénieur / master 2 qui est resté 5 ans en province et qui finit par être payé, je sais pas, 33K parce que la SSII l'entourloupe, sera content d'être payé 40K à Paris... ça lui fait 20% d'augment' ! Sauf que 40K correspond à 1/2 ans d'expérience pour un ingénieur / master.

[luludev]

Tout le monde a compris que Lulu est un grand rêveur

En quoi je suis un GRAND rêveur ??? Je demande l'avis du forum pour savoir si je peux demander plus ?
Peut être voulez vous dire,que je me surestime et que je vaux 28K€ au lieu de 33 par exemple : c'est possible ...

c'est maintenant ou jamais.

100% d'accord (perso je n'ai jamais dis le contraire)

La question aussi n'est pas de voir comment on est augmenté, mais si on est bien payé par rapport à ce qu'on vaut

Exact

[Glutinus]

En quoi je suis un GRAND rêveur ???

Sur ta possibilité d'envoyer ton employeur en procès, d'avoir une rupture à l'amiable... mais tu as bien raison de poser les questions, on sait jamais, après tout on est en France et il est rare que les employés font valoir leurs droits !

Après, pour ton salaire, c'est justement l'inverse... Visiblement tout le monde s'accorde à dire que 32K est bien mais qu'il faudrait voir si tu peux pas avoir plus.

[Invité]

J'ai passé un entretien d'embauche il y a 10 jours où je demandais entre 32 & 35 K€.
Le recruteur indique texto : "Pour rappel, nous avons validé les conditions suivantes : 32K€ annuel sur 39 h + Tickets Restaurant + Prime Vacances + Participation au bénéfice."

Quand tu donnes une fourchette, il est évident que ton interlocuteur choisira l'option qui l'avantagera le mieux.
Si tu vas au supermarché et que l'on te demande de payer entre 100 euros et 200 euros, tu choisis quoi toi ?
C'est pour ça que pour négocier, il faut éviter de donner une fourchette même si on cherche à t'en demander une...

Il va t'être difficile de revenir sur ta parole en étant crédible...

[HerQuLe]

Quand tu donnes une fourchette, il est évident que ton interlocuteur choisira l'option qui l'avantagera le mieux.
Si tu vas au supermarché et que l'on te demande de payer entre 100 euros et 200 euros, tu choisis quoi toi ?
C'est pour ça que pour négocier, il faut éviter de donner une fourchette même si on cherche à t'en demander une...

Il va t'être difficile de revenir sur ta parole en étant crédible...

Mouarf y a toujours moyen de s'arranger je pense ^^


L'autre jour un cabinet de recrutement m'a appelé. Je suis bien la ou je suis mais j'aime bien sonder le marché alors voila la conversation:
- J'aime bien ma boite alors pour que je la quitte il faudrait au moins 45k
- Ça tombe bien, on propose 45k
- Non, vous avez pas compris, il faut au moins 45k, c'est la borne inférieur... Pour 45k c'est pas sur que je veuille quitter ma boite pour la votre.
- Ah dommage notre client a plutôt un budget 42-45k

Bon la j'étais peut-être un poil trop gourmand, salaire de 45k pour 2 ans d'expérience c'est quand même déjà très bien, et c'était un cabinet de recrutement donc je pense qu'il était pas contre de me vendre le plus cher possible au client pour la commission...

Mais c'est juste histoire de dire que si j'avais fais la même chose avec 42k et une SSII, ça aurait changé la donne par rapport à une situation classique. Le mec a besoin de toi, et quitte à te payer un peu plus cher, il préfère sans doute être sur de t'avoir car de toute façon, a 42 ou 45k, tu restes rentable...



Si on te demande une fourchette et que t'as un profil recherché, tu peux très bien répondre un truc du style: "Moi j'aime pas donner des fourchettes car vous prenez toujours la borne minimum. Dites moi plutôt combien vous pouvez me proposer au maximum tout en restant rentable?"
C'est a toi de te mettre dans une position de force, sachant que de toute manière, tu sais que le mec en face de toi te veut...

[Bluedeep]

Si on te demande une fourchette et que t'as un profil recherché, tu peux très bien répondre un truc du style: "Moi j'aime pas donner des fourchettes car vous prenez toujours la borne minimum. Dites moi plutôt combien vous pouvez me proposer au maximum tout en restant rentable?"

Ou encore : "une fourchette, vous plaisantez ? on parle de salaire, on va y aller plutôt avec une bonne grosse louche"

[luludev]

Je reviens sur ma discussion de l'époque pour vous faire part de mon retour d'expérience...

J'avais au second entretien essayer de gratouiller en demandant 33K€ au lieu des 32 proposés.
On m'avait dit : "une fois passée la période d'essai, si tout va bien, on en reparle" (rien d'écrit bien sûr).
Après 4 mois de période d'essai (2 mois renouvelé 1 fois : ils font comme ça pour tout le monde ...) et 3 autres petites mois d'attente je suis passé à mes 33K€, en prenant soin de le leur rappeler au passage bien sûr.

Bizarrement avec mon "petit" bagage Windev, j'ai appris, après un peu plus d'un an dans la société, qu'ils avaient beaucoup de mal à trouver des candidats d'où le salaire que j'ai obtenu.

Concernant les tickets resto, cela fait un bel avantage de 800/900 € net par an (je n'en n'avais pas avant dans ma boîte de 8 personnes = avantage).
La prime vacance est d'à peine 300 €
Et la participation :
- 1200 € la 1ère année
- 0€ la 2nd alors que le résultat net est supérieur ...
- ensuite on verra mais on vient d'être racheté par une boite étrangère donc ...???

Finalement, j'ai bien négocié dans le sens où je gagne plus que des Bac+5 qui font +/- la même chose que mois ou qui ont plus de pression.
A titre d'exemple, un collègue qui a env. 30 ans avec un Bac+5 et qui est expert en Base de Données vient de passer à 28K€ il y a peu sachant qu'il a été embauché il y a 4 ans env. à 25.5K€ !
D'autre Bac+5 tjs sont là depuis 8 ans avec 30 K€

Pour rappel je suis Bac+2 Windev et j'ai 30 ans passé dans la région Poitou-Charente.

Cela conforte mon idée, qu'il est plus facile de négocier à l'entrée, qu'une fois rentré ...

[garn]

Cela conforte mon idée, qu'il est plus facile de négocier à l'entrée, qu'une fois rentré ...

c'est pas "plus facile", c'est quasiment la seule possibilité. D'ou ce que je répète toujours : pour avoir plus, changer de boites (ou menacer de le faire, à minima)

[phili_b]

(Windev ça n'attire pas les foules non plus )

[Glutinus]

Je reviens sur ma discussion de l'époque pour vous faire part de mon retour d'expérience...

J'avais au second entretien essayer de gratouiller en demandant 33K€ au lieu des 32 proposés.
On m'avait dit : "une fois passée la période d'essai, si tout va bien, on en reparle" (rien d'écrit bien sûr).
Après 4 mois de période d'essai (2 mois renouvelé 1 fois : ils font comme ça pour tout le monde ...) et 3 autres petites mois d'attente je suis passé à mes 33K€, en prenant soin de le leur rappeler au passage bien sûr.

Ca c'est vraiment cool

Bizarrement avec mon "petit" bagage Windev, j'ai appris, après un peu plus d'un an dans la société, qu'ils avaient beaucoup de mal à trouver des candidats d'où le salaire que j'ai obtenu.

Ce qui est rare est-il vraiment cher en informatique ^^ j'ai bossé pour une techno super obsolète / rarissime, c'est bizarre, j'arrive pas à le revendre des fortunes

Concernant les tickets resto, cela fait un bel avantage de 800/900 € net par an (je n'en n'avais pas avant dans ma boîte de 8 personnes = avantage).

Je ne sais pas si c'est obligatoire de fournir quelque chose pour manger (par exemple pour les internes de grosse boite, ils bénéficient souvent d'une cantine pas chère), mais je pense quand même que c'est un avantage "classique". Disons que c'était un désavantage dans ton ancienne boite...

La prime vacance est d'à peine 300 €
Et la participation :
- 1200 € la 1ère année
- 0€ la 2nd alors que le résultat net est supérieur ...
- ensuite on verra mais on vient d'être racheté par une boite étrangère donc ...???

Bah c'est bien 1200€ de participation ! Sachant que ça va plutôt friser ce que tu as eu la seconde année si t'es en SSII ^^
OK pour la prime vacances si c'était une "surprise", moi on me l'a ponctionné

Finalement, j'ai bien négocié dans le sens où je gagne plus que des Bac+5 qui font +/- la même chose que mois ou qui ont plus de pression.
A titre d'exemple, un collègue qui a env. 30 ans avec un Bac+5 et qui est expert en Base de Données vient de passer à 28K€ il y a peu sachant qu'il a été embauché il y a 4 ans env. à 25.5K€ !
D'autre Bac+5 tjs sont là depuis 8 ans avec 30 K€

T'as raison de fanfaronner sachant qu'ils auront peut-être un peu plus s'ils allaient ailleurs ? Je ne sais pas... je ne connais pas le marché en poitou-charente. On dit qu'il y a pas mal de mutuelles à Niort mais j'imagine que les places sont chères ? Et que c'est compliqué d'aller vers Nantes ou Poitiers (il me semble qu'il y a de la grande distribution par là-bas) tous les jours si on est un peu loin.

Cela conforte mon idée, qu'il est plus facile de négocier à l'entrée, qu'une fois rentré ...

Règle à mémoriser... t'as bien fait en tout cas de le rappeler avant la validation définitive de ta période d'essai.

[Barsy]

Pour information, fournir des tickets resto ou donner l'accès à une cantine d'entreprise est obligatoire à partir d'un certain effectif dans l'entreprise (je crois que c'est 50 personnes).

Et pour ce qui est du salaire, 28k pour un bac+5 avec de l'expérience, ça me semble très faible, même en Poitou-Charente.

[FaridM]

Ce qui est rare est-il vraiment cher en informatique ^^ j'ai bossé pour une techno super obsolète / rarissime, c'est bizarre, j'arrive pas à le revendre des fortunes

Ça dépend de quel côté se trouve la rareté. Si ceux sont les postes qui se font rare, ça va être dure, par contre si c'est du côté des candidats, la tu peux négocier