Discussion :

[Glutinus]

Par contre , peut-on bluffer sur notre salaire actuel?
J'ai passé un entretien à 65k€, et quand le type m'a demandé j'ai dit que je gagnait en gros 30k€ et direct il m'a dit que j'aurais jamais les 65k€ ni même 50k€ (que j'aurais pris) car le gap etait trop important.

Est-ce qu'on peut ? On DOIT !

Oui, je peux m'attirer les foudres en disant ça. Cependant, je pense que les RH doivent avoir l'habitude d'avoir une majorité de gens qui mentent sur leur salaire et travaillent sur ça. Prenons un exemple : si tu dis que tu es à, disons 35K et que tu brigues un poste à 42K, le gap de 7K ne paraît pas trop grand, mais le rapport 42/35 l'est, il faut dire que tu es à 38 et que tu demandes 44.

Pour revenir sur ce que tu dis, le salaire est quasiment doublé (et les responsabilités multipliées par 10), c'est pas du tout crédible... Si tu savais que le poste était à 65, il aurait fallu dire que tu étais à plus de 50 même...
Par curiosité, quel est le rôle de ce poste à 65K ? C'est quasiment le salaire d'un architecte extrêmement expérimenté dans une grande banque privée... c'est quand même énorme !

[Nachalnikov]

Si je peux me permettre, ca me semble un peu "osé" de mentir sur ton salaire actuel sachant que pour que l'embauche soit effective, il faudra donner le certificat de travail de la précédente entreprise où figure le salaire mensuel.

à vérifier

[Bluedeep]

pour que l'embauche soit effective, il faudra donner l'attestation employeur de la précédente entreprise où figure le salaire mensuel.

C'est quoi cette histoire ?

[Barsy]

Si je peux me permettre, ca me semble un peu "osé" de mentir sur ton salaire actuel sachant que pour que l'embauche soit effective, il faudra donner l'attestation employeur de la précédente entreprise où figure le salaire mensuel.

à vérifier

Absolument pas.
Il n'est pas nécessaire de justifier ses précédents emplois pour obtenir du travail, et surtout pas le salaire qui est une information confidentielle.

[gangsoleil]

Par contre , peut-on bluffer sur notre salaire actuel?
J'ai passé un entretien à 65k€, et quand le type m'a demandé j'ai dit que je gagnait en gros 30k€ et direct il m'a dit que j'aurais jamais les 65k€ ni même 50k€ (que j'aurais pris) car le gap etait trop important.

La difference est telle qu'il y a un probleme sur le poste en lui-meme : meme en considerant que tu es sous-paye pour ce que tu fais et que ce job est sur-paye, l'ecart est trop grand.

Sinon, pour repondre a ta question, oui, tu dois mentir, mais dans certaines conditions (et non, tu n'as pas a apporter la preuve de ton ancien salaire).

Pourquoi mentir, ou dans quelles conditions ?
Tu dois mentir si tu n'es pas paye a ta juste valeur.

Prenons un exemple : un profil qui doit tourner, par exemple, autour de 50 Keuro (par ex : bac +5, paris, 7 a 8 ans d'experience, nouvelles technos, architecture, ...), qui cherche a changer de boite. Vu son profile, il peut demander environ 52-53 Ke.
S'il dit qu'il gagnait 44 Ke, on va lui repondre que l'ecart est trop grand, et que donc il n'aura jamais 52-53 Ke. Or pourtant, il les vaut !
S'il dit qu'il gagne 49 ou 50 Ke, l'ecart est "raisonnable" pour un RH, et il aura le salaire demande (s'il a le poste bien sur).

Un salaire trop faible dans un poste ne doit pas t'empecher de te vendre a ta juste valeur pour le poste suivant. Et si tu n'es pas un roi de la parlotte avec les RH, tu n'as aucune chance de rattraper un salaire bas si tu l'avoues. C'est con, mais c'est comme ca.

[beuzy]

En fait, il y avait pas mal de contrainte sur le poste, et je lui ai vous pensez vraiment trouver quelqu'un et il m'a dit à 65k€ je fais venir n'importe qui...sauf qu'a moi il a pas voulu me les donner à cause de ce gap... je ne saurais jamais qu'elle aurait été la réponse si j'avais menti sur mon salaire mais bon je ne regrette pas tant que ça vu les retours que j'ai eu sur la boite plus tard (pression, h sup à gogo etc...) et je pense qu'un très bon consultant SAP peut valoir ces 65k€

[Nachalnikov]

au temps pour moi. Je pensais qu'il était obligatoire de fournir le certificat de travail au nouvel employeur et que celui ci mentionnait le salaire. En fait, le salaire n'y figure pas. Désolé de la mauvaise info

[garheb]

En fait, il y avait pas mal de contrainte sur le poste, et je lui ai vous pensez vraiment trouver quelqu'un et il m'a dit à 65k€ je fais venir n'importe qui...sauf qu'a moi il a pas voulu me les donner à cause de ce gap... je ne saurais jamais qu'elle aurait été la réponse si j'avais menti sur mon salaire mais bon je ne regrette pas tant que ça vu les retours que j'ai eu sur la boite plus tard (pression, h sup à gogo etc...) et je pense qu'un très bon consultant SAP peut valoir ces 65k€

En clair, tu ne gagnes pas assez pour pouvoir gagner plus, logique implacable du type. :p

[Glutinus]

En fait, il y avait pas mal de contrainte sur le poste, et je lui ai vous pensez vraiment trouver quelqu'un et il m'a dit à 65k€ je fais venir n'importe qui...sauf qu'a moi il a pas voulu me les donner à cause de ce gap... je ne saurais jamais qu'elle aurait été la réponse si j'avais menti sur mon salaire mais bon je ne regrette pas tant que ça vu les retours que j'ai eu sur la boite plus tard (pression, h sup à gogo etc...) et je pense qu'un très bon consultant SAP peut valoir ces 65k€

Un ancien collègue voulait simplement faire pression auprès de la SSII dans laquelle nous étions en mettant son CV sur Monster... ce qui a fait ni chaud ni froid à la SSII. Il a donc postulé autre part histoire de connaître sa valeur sur le marché : une proposition à 48K alors qu'il était à 4 ans d'expérience, sans vraiment de responsabilités. Mais il a appris au cours de l'entretien qu'on allait lui demander de sacrifier sa vie perso... au moins l'information a été relayée fidèlement, et la paye (même si elle ne vaut pas le sacrifice de sa vie hors-pro) allait de mise.

[hdgetnet]

Bonjour
oui j'ai menti sur mon salaire, ouf je suis soulagé, je l'ai avoué.

embauché à 27 ke en sorite d'école, j'ai travaillé plus de 2 ans dans mon ancien boite.

Je viens de changer de SSII, il y a 6 mois, mon objectif est d'avoir 35ke/Grenoble.
Lors de l'entretien j'ai menti en disant que je gagnais 31€, j'ai finalement eu 34,5k€.

Pourqoui j'ai menti sur mon ancien salaire

1) salaire en dessous du marché
2) pour atteindre mon objectif

[Glutinus]

Parlons chiffre.

Embauché 34K en décembre 2006, dans une grosse boîte.

En décembre 2010, après une crise financière et plusieurs crises... de larmes des managers ("Mais siiiii je me suis battu comme un lion pour ton augment', mais le grand manitou qui te connait pô il a dit nada-nada-nère"), j'étais à 38K.
Je voulais 44K (ma valeur estimée du marché à ce moment), j'ai dit que j'étais à 41 et voulais 47, en espérant que mes recruteurs potentiels tapent dans la moyenne. Ca n'a pas raté : quatre propositions à 44, plus ou moins 100 euros mais ça je m'en fichais.

Alors pour les mêmes raisons que hdgetnet :

- Parce que j'étais bien en-dessous du marché
- Parce que c'est dur, et je le comprends parfaitement, de faire un bond de 15% pour une société
- Parce que j'avais un objectif, que je pense mérité, et que j'ai eu et que je suis très satisfait du coup... jusqu'aux prochaines augmentations

Maintenant : il ne faut pas être trop gourmand. Tout le monde veut être payé beaucoup, mais en demandant trop les sociétés n'apprécient pas ton assurance (sauf si c'est bien présentable pour la poudre aux yeux chez un client), n'arrivera jamais à te placer pour rentrer dans les frais et donc finalement ne fera pas de proposition.

[Bluedeep]

- Parce que c'est dur, et je le comprends parfaitement, de faire un bond de 15% pour une société

Je suis un peu étonne de cette remarque : 15% correspond justement à "la motivation de déplacement d'un salariéé". C'est à dire, à peu près ce que les boites doivent mettre au bout quand elles veulent débaucher quelqu'un.

J'ai un exemple récent sous la main : ma compagne (qui travaillait comme presta dans la microélectronique) a récemment été débauché de sa société de service par son client, qui, au final, a du mettre 20% sur la table pour qu'elle accepte (elle avait déjà refusé deux fois la propal du client).

Bien sur, si c'est toi qui contact la boite, tu es demandeur et c'est différent.

[Glutinus]

Les 15%, c'est un ressenti que j'ai eu, il y a trois ans j'avais voulu changer de boîte ; j'étais à 36 et je demandais 42, pas fou le gars ! Je m'étais renseigné et beaucoup de gens étaient passé à 42 après deux ans d'expérience alors qu'ils n'étaient pas bons techniquement (mais se vendaient bien certainement), juste parce qu'à cette époque on demandait juste d'avoir de l'expérience dans le monde du travail.
Hé bien on m'a pas mal rembarré ! Le défaut de ma stratégie était que j'avais donné mon vrai salaire. En disant que j'étais payé 38 après deux ans, j'aurai pu dorer mon blason en donnant l'impression que j'avais bien progressé dans ma boîte, et réduire l'écart psychologique des 15%.

Une grosse SSII qui a de jolies RH mais que je ne citerai pas (ceux qui suivent le forum Emploi m'ont grillé, oups ) m'a proposé malgré tout 40 (+11%) à l'époque, ce qui finalement était plus que ce que je gagnais quand je suis parti deux ans plus tard.

Maintenant, je mets un petit bémol : la proposition s'est faite en septembre 2008... soit quelques semaines avant la crise ! Le marché avait déjà senti qu'il y avait un vent de panique...

PS : au final, de 38 à 44 ça me fait +15,7% ; ce que je demandais, c'était de 41 à 47, ce qui fait 14,6% ; ce qui reste sur le papier, c'est que je passe de 41 (salaire ancien employeur menti) à 44 (salaire nouvel employeur obtenu)
soit +7%. Maintenant, je sais pas si mon nouvel employeur savait que j'ai menti (par tradition) ou s'il pensait faire une bonne affaire, toujours est-il que je suis au niveau du marché et très content

[FirePrawn]

Hello tout le monde !

Je vous apporte des nouvelles et bien j'ai bien fait de vous écouter, le "bluff" a fonctionné !
Coup de fil ce matin de la RH, disant qu'elle me renvoyait une nouvelle promesse d'embauche à 30 000€/an ; chose que soit disant ils ne font pas souvent, mais que au vu de mes compétences blablabla...
En tout cas j'ai eu ce que je voulais !

[beuzy]

Félicitations, j'essayerai la prochaine fois

[Bluedeep]

Bonne nouvelle !

[luludev]

Bravo FirePrawn

Alors là j'y croyait pas du tout, vraiment je te tire mon chapeau !

Prétention 26 => Salaire 30 K€

Moi j'ai demandé hier 33 K€ à mon boss. je sors avec 25,5 K€ :

Peux-tu nous re-précissez ton CV et la description du poste (technos, lieu, ...) qu'on se rende bien compte ?

Bone chance alors pour ce new job

[GanYoshi]

Tout d'abord félicitation pour ces 30k.

Juste pour émettre une toute petite critique sur la façon dont tu a géré la négociation, la première fois tu t'es sous-estimé, soit, mais la deuxième tu a encore demandé 28k au lieu des 30k qu'on te "proposait" à côté, alors qu'à mon humble avis tu aurais du leur demander de s'aligner. (ce qu'ils ont fait sans que ça soit ta demande, ce qui est le plus étonnant).

[FirePrawn]

@lulu : il faut croire qu'ils ont de gros besoins. Pour rappel voici mon parcours :
- BTS informatique de gestion option développeur d'applications en alternance dans une mini entreprise ( moi + le patron ) où j'ai essentiellement fait du PHP*
- licence professionnelle Systèmes informatiques et logiciels option conception des systèmes d'informations et décision en alternance également à la Société Générale ( mais en tant qu'assistant maitrise d'ouvrage ). Derrière ce nom barbare se cache en fait une année pleine de Java/J2EE ( Maven, Spring, Hibernate, Subversion, JUnit, Hudson, etc... ) et de gestion de projet ( Pert, Gant, rédaction de cahier des charges, etc... ).

Le poste pour lequel je vais être embauché c'est Concepteur/Développeur Java/J2EE et c'est en Alsace ( Belfort/Mulhouse ).

@GanYoshi : les 28k pour moi était un minimum. S'ils m'avaient refait une promesse à 28, j'aurais effectivement dit oui. Mais au vu de mes entretiens avec eux, je savais qu'ils avaient besoin de moi. Cela dit je ne m'attendais pas à 30k, plutôt à 28,5 voir 29 grand maximum.
Il y a du coup un point "négatif" à tout ça : j'ai une pression supplémentaire, pas intérêt de décevoir

[Glutinus]

Super, content que ça ait marché et merci pour le retour FirePrawn