Discussion :

[jpelaho]

L'effet attendu par ce genre de message est largement atteint ici.

Je me méfie beaucoup de ce genre de comparaison sur des arguments subjectifs. Ça sert juste à créer des réactions à la chaine et à entretenir le buzz.

Je ne vois pas en quoi on jugerait de la qualité d'un développeur sur le secteur où il travaille, idem pour le salaire, le stress, et même la "qualité de vie" que certains évoquent ici.

Chacun a ce qu'il mérite dans la vie .

[Lyche]

Chacun a ce qu'il mérite dans la vie .

je ne peux pas cautionner cette partie de ton message... Quand je vois le travail qui a été fait par l'un des anciens chef de service de l'entreprise dans laquelle je travaille.. je ne peux définitivement pas dire que c'est vrai...

Je te ramène au principe de Peter pour te dire que "non, tout le monde n'a forcément le mérite de ce qu'il a"

Sinon, je suis entièrement d'accord avec le début du message ^^

[SurferIX]

Tu veux dire si il préfère son boulot aux vacances avec sa femme, et si sa femme préfère son argent à sa présence ?

Oui, pourquoi pas. Encore une fois, à partir du moment où le mec ne pense pas comme tout le monde, il ne fait pas comme tout le monde (= plus apprécier sa femme et ses enfants que son boulot), il n'est pas normal, il est (au vu des commentaires) méprisable.

Comme dirait Willard :

Tout le monde n'as pas la même conception du bonheur.

Quand à "Virgil Scipion" :

Le boulot, c'est une obligation, un truc nécessaire pour avoir du pognon. Le jour où mon taf sera tout ce que j'ai dans ma vie, je me suicide.

Le jour où mon boulot sera une obligation, là, oui, moi, je me suiciderai.

Le boulot ça n'est pas une obligation si, en l'absence de besoin financier, tu souhaiterai faire bénévolement le même boulot, sur le même projet, avec la même équipe.

C'est le cas

[galyathee]

Je trouve qu'il suit bien son principe, le gars qui écrit cela "il ne faut pas avoir honte", oui, d'écrire si "mauvaisement", d'étaler son salaire mirobolant et de mépriser le reste du monde par "Je suis un des meilleurs". J'aimerais bien le voir travailler dans mon domaine (programmation de balances) et voir s'il est toujours aussi bon ... m'est avis que c'est un scripteux qui n'a pas de réelles notions de ce qu'est la qualité informatique. Un gros salaire est toujours possible dans un monde où l'on brasse des milliards et où l'informatique est un point central. J'imagine qu'il doit être assez envieux de ce que ses potes qui travaillent en salle gagnent - environ 12 fois son salaire à lui ...

[Captain_JS]

J'aime bien les commentaires : il nous dénigre alors on le dénigre, on balance sur sa femme, ses gosses, ses vacances, bien les gars vous vous élevez à un bon niveau
S'il est capable de bosser dans le stress et de lâcher ce qu'il fait à côté pour dépanner un bug c'est normal qu'il touche après peut-être qu'il n'a pas de femme ou de gosses, ou peut-être qu'il préfère passer 5 ans à se faire des boules en or pour après en profiter avec un job pépère (perso j'suis passé indép dans cet esprit donc ... )

[zeyr2mejetrem]

J'aime bien les commentaires : il nous dénigre alors on le dénigre, on balance sur sa femme, ses gosses, ses vacances, bien les gars vous vous élevez à un bon niveau

OUAIIIIIIIIIIIISS, et on assume !!


On continue dans la même veine:
Et pis je suis sur que ce type à un chien qui doit sentir mauvais ... et pis il doit avoir un gros nez ... et pis là y va se prendre un Krach dans la tronche, il aura bien mérité ...
allez Roger, refile moi un petit blanc !!

[blaiso]

Et si c'était vrai ce qu'il dit?

Cela heurte les developpeurs qui ne sont pas dans la Finance. Mais ce n'est pas une raison pour ces tirs groupés...

Faites au moins un tour dans une salle de marchés, les amis...

[DonQuiche]

Et si c'était vrai ce qu'il dit?

Cela heurte les developpeurs qui ne sont pas dans la Finance. Mais ce n'est pas une raison pour ces tirs groupés...

Faites au moins un tour dans une salle de marchés, les amis...

Très pertinent puisqu'il ne travaille pas dans une salle de marchés.
Et si tu allais visiter le sous-sol où vous avez rangé vos développeurs ?

[David_g]

et de mépriser le reste du monde par "Je suis un des meilleurs". J'aimerais bien le voir travailler dans mon domaine (programmation de balances) et voir s'il est toujours aussi bon ... m'est avis que c'est un scripteux qui n'a pas de réelles notions de ce qu'est la qualité informatique. Un gros salaire est toujours possible dans un monde où l'on brasse des milliards et où l'informatique est un point central. J'imagine qu'il doit être assez envieux de ce que ses potes qui travaillent en salle gagnent - environ 12 fois son salaire à lui ...

Au final à lire tout ce qui est écrit sur ce thread je ne suis pas sur qu'il soit le plus méprisant. Quand à la notion de qualité informatique, elle dépend du contexte. Ce qui est pour toi ton standard de qualité informatique ne sera pas celui de quelqu'un qui fait de l'embarqué sur des robots de micro chirurgie par exemple.

[beytan]

je crois que un devellopeur au vrai sens du mot ne peut etre situé dans un secteur quelconque, car quelque soit x un devellopeur doit se sentir comme un alpha tout.

[Luc Hermitte]

Pour faire un parallèle avec le développeur de la NASA que tout le monde semble affectionner, le jour où l'ingénieur dit "il y a un champ gravitationnel négatif que la théorie n'avait pas prévu du côté de Jupiter", le développeur rentre aussi de vacances.

Pas vraiment non. Nous sommes beaucoup plus sérieux dans le spatial (français -- pour lequel je peux un petit peu parler).
D'abord il y a des gens en astreinte sur les phases critiques de certains vols. Ils vont connaitre les limitations du logiciel et comprendre rapidement les origines de dysfonctionnements, voire proposer des contournements grâce à leur connaissance des produits sur lesquels ils ont une expertise.

Si le logiciel demande des corrections, cela ne se fait pas à la légère. Avant une mise en opération il y a toujours des phases de tests. En cas de patch pressant, on va cibler les lieux potentiels de non-regression avant de redéployer. Mais en phase critique ? On va éviter. Il faut vraiment tomber sur quelque chose de bloquant pour passer outre.

Après tous les projets ne sont pas identiques, et les temps de réaction attendus (lire achetés) ne sont pas les mêmes. Entre un centre de mission en TMA (maintenance) et un centre de contrôle d'un engin qui pourrait croiser le chemin de l'ISS, il n'y a pas les mêmes contraintes.

Pour rappeler de vacances un développeur, c'est que vraiment il y a des trucs qui ont foiré dans l'organisation (équipes opérationnelles et d'astreinte) et dans la réalisation (phases de tests). Ce qui me rend quelque peu sceptique.

[guidav]

Merci pour ton expérience, c'est intéressant pour moi car je n'ai pas d'idée précise de comment fonctionne un programme critique dans ce genre.
Parmi les grosses différences entre les programmes spatiaux et ces programmes financiers, les points suivants me semblent importants :
- le monde de la finance est soumis à des règles qui évoluent très vite et sont assez imprévisibles, au contraire des lois de la mécanique. Il suffit de voir la dégringolade de ces 2-3 dernières semaines, personne ne pouvait réellement la prévoir, et surtout personne ne savait comment les comportement évoluent dans un cas pareil. Je suppose qu'en aéronautique, on teste tous les cas prévisibles avant de donner le feu vert. En finance ultra-rapide, on teste les cas probables, et quand on en sort et que ça ne marche plus bien, on déconnecte pour éviter de perdre de l'argent et on patche à la va-vite.
- les programmes spatiaux sont nettement plus long-termistes : un engin coûte cher, les fenêtres de tir sont rares, le temps d'atteinte de la cible est long -> un gros ratage, et au-delà des pertes financières, c'est des années de recherche dans la vue
- les équipes de développement en finance sont probablement plus restreintes qu'en spatial, et le code source moins documenté et moins accessible

Tout ceci pour dire que j'ai infiniment plus de respect pour l'équipe qui dépense trouze millions pour envoyer un engin sur Mars que pour une équipe de finance qui gagne quelques millions en raclant les poches de petits porteurs. Ce qui ne les empêche pas d'accaparer un bon paquet des meilleurs, pour peu qu'ils n'aient pas trop de scrupules.

Pas vraiment non. Nous sommes beaucoup plus sérieux dans le spatial (français -- pour lequel je peux un petit peu parler).
D'abord il y a des gens en astreinte sur les phases critiques de certains vols. Ils vont connaitre les limitations du logiciel et comprendre rapidement les origines de dysfonctionnements, voire proposer des contournements grâce à leur connaissance des produits sur lesquels ils ont une expertise.

Si le logiciel demande des corrections, cela ne se fait pas à la légère. Avant une mise en opération il y a toujours des phases de tests. En cas de patch pressant, on va cibler les lieux potentiels de non-regression avant de redéployer. Mais en phase critique ? On va éviter. Il faut vraiment tomber sur quelque chose de bloquant pour passer outre.

Après tous les projets ne sont pas identiques, et les temps de réaction attendus (lire achetés) ne sont pas les mêmes. Entre un centre de mission en TMA (maintenance) et un centre de contrôle d'un engin qui pourrait croiser le chemin de l'ISS, il n'y a pas les mêmes contraintes.

Pour rappeler de vacances un développeur, c'est que vraiment il y a des trucs qui ont foiré dans l'organisation (équipes opérationnelles et d'astreinte) et dans la réalisation (phases de tests). Ce qui me rend quelque peu sceptique.

[gorgonite]

Je suppose qu'en aéronautique, on teste tous les cas prévisibles avant de donner le feu vert.

euh je pense que tu n'as pas conscience de l'impossibilité pratique de réellement tester tous les cas possibles (dans le modèle envisagé) pour un système hors cas d'école... un article de Myers en 1979 avait déjà pointé ce soucis.

c'est pour cela que les méthodes formelles existent aussi bien sous forme de preuves que d'analyses statiques... et bien sûr vu la "longueur" des projets les revues de code, de tests & cie par différentes équipes sont envisagées (regardes du coté des DAL ou SIL par exemple)

[Elepole]

Petit résumé du thread:

Un dev dans la finance lance un troll de niveau international et vous l’élevé au niveau universel.

J'ai bon ?

[CLion]

en fait, tu fais passer tes études en informatique et quand vous aimé travailler ils vous ont demande "l'expérience", après plusieurs tentation tu trouves que t'as pas d'argent et que tu dois travailler, donc tu postules dans tout les entreprises, et hope tu es employé avec un salaire minimum mais bon, personnellement, j'ai étudié l'informatique (programmation analyste) j'avais une forte envie de travailler dans l'informatique mais malheureusement pas de travaille, j'ai eu 1 ou 2 entretien mais le salaire était vraiment bas qui ne sert à rien, alors j'ai pensé d'étudier l'infographie pour que je peux travailler dans le domaine de pub malheureusement je n'ai pas réussi à trouver du boulot et hop j'ai tout changer, j'ai recommencé mes études et j'ai fait la gestion et finance, et là je me débrouiller bien, je travail avec un bon salaire mais dans les postes d'informatique - finance... je suis polyvalent et fier de l'être.
j'ai ouvert les yeux sur la réalité : étudier plusieurs branches va vous permette de s'adapter avec n'importe quel poste, et surtout, tu pourrai facilement avoir le maîtrise de ce poste, contrairement au gens qui ont fait une seul branche.

[GanYoshi]

en fait, tu fais passer tes études en informatique et quand vous aimé travailler ils vous ont demande "l'expérience", après plusieurs tentation tu trouves que t'as pas d'argent et que tu dois travailler, donc tu postules dans tout les entreprises, et hope tu es employé avec un salaire minimum mais bon, personnellement, j'ai étudié l'informatique (programmation analyste) j'avais une forte envie de travailler dans l'informatique mais malheureusement pas de travaille, j'ai eu 1 ou 2 entretien mais le salaire était vraiment bas qui ne sert à rien, alors j'ai pensé d'étudier l'infographie pour que je peux travailler dans le domaine de pub malheureusement je n'ai pas réussi à trouver du boulot et hop j'ai tout changer, j'ai recommencé mes études et j'ai fait la gestion et finance, et là je me débrouiller bien, je travail avec un bon salaire mais dans les postes d'informatique - finance...

A ta place je me serait payé un coach pour apprendre à chercher un emploi plutôt que de recommencer des études, parce qu'il faut vraiment être très très mauvais en tant que jeune diplômé pour pas trouver de job.

Il m'est d'avis qu'un jeune diplômé qui sait un minimum se présenter et qui possède un minimum de compétences trouve sans problème un boulot avec un salaire très correct.

je suis polyvalent et fier de l'être.

Touche-à-tout, bon à rien.

j'ai ouvert les yeux sur la réalité : étudier plusieurs branches va vous permette de s'adapter avec n'importe quel poste, et surtout, tu pourrai facilement avoir le maîtrise de ce poste, contrairement au gens qui ont fait une seul branche.

Raisonnement erroné selon moi.

1) Pour un développeur, la nécessité d'adaptation se ressent moins au niveau du changement de poste qu'au niveau des évolutions des technologies.

2) Qu'appel-tu l'adaptation ? Si c'est pour un développeur d'être capable de réaliser un icône pour éviter à son employeur d'embaucher un graphiste, je trouve l'intérêt personnel très limité.

3) Le coût en terme de temps et le manque à gagner en terme de salaire ne compense certainement pas une supposée "meilleur adaptation".

4) Ton silence concernant ton gain en terme de salaire en dit long sur l'intérêt d'un tel parcours.

[hegros]

Touche-à-tout, bon à rien.

Mouais bof parce qu'inversement on peut aussi dire qu'un spécialiste c'est un bon à rien (d'autres). Ce qui ne veut pas dire que l'on a pas besoin ni de spécialiste ni de polyvalent, il faut les 2. La crème serait un spécialiste polyvalent


Diviser pour régner (division dans le sens un tel c'est un spécialiste sur x ou y et un bon à rien sur z) c'est plus une approche politique (qui en plus ne marche pas et créé des discordes) qu'autres choses.


Remarque que dans XP, tu me diras probablement que ce sont aussi des bons à rien, c'est la polyvalence qui est privilégiée.

[zeyr2mejetrem]

A ta place je me serait payé un coach pour apprendre à chercher un emploi plutôt que de recommencer des études, parce qu'il faut vraiment être très très mauvais en tant que jeune diplômé pour pas trouver de job.

Il m'est d'avis qu'un jeune diplômé qui sait un minimum se présenter et qui possède un minimum de compétences trouve sans problème un boulot avec un salaire très correct.

Excuses moi d'être direct mais tes propos transpirent quelque peu le manque de vécu.

Je suis d'accord que si tu sais te vendre tu peux trouver très facilement du boulot mais permet moi de me gausser quelque peu concernant le "salaire très correct".

Quant à tes points 1 et 2, ils sous-entendent que tu vas très certainement te prendre la réalité dans la face en sortant de ton cursus ... (c'est pas une critique, je pense que tous les étudiants se la prennent )

[GanYoshi]

Mouais bof parce qu'inversement on peut aussi dire qu'un spécialiste c'est un bon à rien (d'autres).

Non tu ne peux pas dire mettre le "d'autres" entre parenthèse sinon ta phrase est fausse.
Oui un spécialiste n'est spécialiste que dans son domaine de spécialisation.

Bon au temps pour moi j'aurai du dire : "Touche à tout, excellent en rien".

Ce qui ne veut pas dire que l'on a pas besoin ni de spécialiste ni de polyvalent, il faut les 2. La crème serait un spécialiste polyvalent

Oui, quoi que je pense que ça dépende du milieu, certains nécessitant en général des gens plus polyvalent (PME) et d'autres des gens plus spécialisés (GE), mais je ne parle qu'en tant que développeur.

Diviser pour régner (division dans le sens un tel c'est un spécialiste sur x ou y et un bon à rien sur z) c'est plus une approche politique (qui en plus ne marche pas et créé des discordes) qu'autres choses.

Non je le pense sincèrement, et je dis ça non pas pour dénigrer ceux qui ne se spécialise pas, mais simplement pour attirer l'attention sur l'impossibilité de tout maîtriser... (rien de méchant )

Remarque que dans XP, tu me diras probablement que ce sont aussi des bons à rien, c'est la polyvalence qui est privilégiée.

Ahaha non c'est souvent des spécialistes en sociologie par contre. (humour)

Je suis d'accord que si tu sais te vendre tu peux trouver très facilement du boulot mais permet moi de me gausser quelque peu concernant le "salaire très correct".

Ça a plusieurs sens.
Mais c'est vrai que si j'ai trouvé un salaire correct dans le sens "honnête" (ce qui se pratique en général), je n'ai pas trouvé de salaire correct dans le sens "satisfaisant".

Quant à tes points 1 et 2, ils sous-entendent que tu vas très certainement te prendre la réalité dans la face en sortant de ton cursus ... (c'est pas une critique, je pense que tous les étudiants se la prennent )

Hum c'est vrai que je ne suis en CDI que depuis 6 mois, et que je n'ai fais que 2 ans de stages, mais je n'ai pas encore ressenti de choc facial.

[zeyr2mejetrem]

Hum c'est vrai que je ne suis en CDI que depuis 6 mois, et que je n'ai fais que 2 ans de stages, mais je n'ai pas encore ressenti de choc facial.

Ca peut prendre plus ou moins longtemps.
Après, j'espère sincèrement que tu n'auras aucun problème et que ta carrière se déroulera sans aucun coup férir, avec plein de pognon et des projets super-intéressants qui te permettront de t'épanouir pleinement tout en te laissant du temps libre ...

...

...

auquel cas il y aura de fortes chances que de nombreuses personnes sur ce forum et ailleurs commencent à te haïr et crèvent de jalousie (moi le premier )