Discussion :

[j.peg]

reçu il y a quelques jours.... assez savoureux:

" Lorsqu'une dame dans la soixantaine a choisi le sac en plastique pour ses produits d'épicerie la caissière lui a reproché de ne pas se mettre au "vert".
La caissière dit à la femme que la génération de la vieille femme ne comprenait tout simplement pas le mouvement environnementaliste, que seuls les jeunes allaient payer pour la vieille génération qui a gaspillé toutes les ressources.
La vieille dame s'est excusée et a expliqué: " Je suis désolée, nous n'avions pas le mouvement vert dans mon temps."
Alors qu'elle quittait le magasin, la mine déconfite, la caissière en rajouta:
"Ce sont des gens comme vous qui ont ruiné toutes les ressources à notre dépens. C'est vrai, vous ne considériez absolument pas la protection de l'environnement dans votre temps ! "
La dame admit qu'à l'époque, on retournait les bouteilles d'eau, de lait, les bouteilles de Coke,de bière, de vins au magasin. Le magasin les renvoyait à l'usine pour être lavées, stérilisées et remplies à nouveau; on utilisait les mêmes bouteilles à plusieurs reprises. À cette époque, les bouteilles étaient réellement recyclées,les bouteilles en plastique de merde on ne connaissait pas.
Mais on ne connaissait pas le mouvement vert.
"En mon temps, on montait l'escalier: on n'avait pas d'escaliers roulants dans tous les magasins ou dans les bureaux. On marchait à l'épicerie aussi. On achetait en vrac.On ne prenait pas un bolide à 300 chevaux-vapeur à chaque fois qu'il fallait se déplacer de deux coins de rue. Mais, c'est vrai, on ne connaissait pas le mouvement vert!
À l'époque, on lavait les couches de bébé; on ne connaissait pas les couches jetables. On faisait sécher les vêtements dehors sur une corde à linge; pas dans un machine énergétique avalant 220 volts. On utilisait l'énergie éolienne et solaire pour vraiment sécher les vêtements, et la nature nous souriait.
À l'époque, on recyclait systématiquement les vêtements qui passaient d'un frère ou d'une soeur à l'autre jusqu'à usure complète, nous avions des habits du dimanche, des habits pour l'école, des habits pour les vacances, on s'habillait bien en toute circonstance.
C'est vrai ! on ne connaissait pas le mouvement vert!
À l'époque, on n'avait qu'une TV (s'il y en avait une) ou une radio dans la maison; pas une télé dans chaque chambre. Et la télévision avait un petit écran de la taille d'une boîte de pizza, pas un écran de la taille de l'État du Montana.
Dans la cuisine, on s'activait pour brasser les plats et pour préparer les repas; on ne disposait pas de tous ces gadgets électriques spécialisés pour tout préparer sans efforts.
Quand on emballait des éléments fragiles à envoyer par la poste, on utilisait des rembourrages comme du papier journal ou de la ouate, pas des bulles en mousse de polystyrène ou en plastique.
À l'époque, on utilisait du "jus-de-bras" pour tondre le gazon; on n'avait pas de tondeuses à essence auto-propulsées.
À l'époque, on travaillait fort physiquement; on n'avait pas besoin d'aller dans un club de santé pour courir sur des tapis roulants qui fonctionnent à l'électricité. On avait appris un métier à 14ans avec un CAP et un salaire à 17 ans. A l'époque l'effort n'était pas une torture
Mais, vous avez raison: on ne connaissait pas le mouvement vert!
À l'époque, on buvait de l'eau à la fontaine quand on avait soif; on n'utilisait pas de tasses ou de bouteilles en plastique à chaque fois qu'on voulait prendre de l'eau.
On remplissait les plumes fontaine au lieu d'acheter un nouveau stylo; on remplaçait les lames de rasoir au lieu de jeter le rasoir tout simplement à chaque rasage.
Mais, c'est vrai, on ne connaissait pas le mouvement vert!
À l'époque, les gens prenaient le tramway et les enfants prenaient leur vélo pour se rendre à l'école au lieu d'utiliser la voiture familiale et maman comme un service de taxi.
On avait une prise de courant par pièce, pas une bande multi-prises pour alimenter toute la panoplie des accessoires électriques (inventés par qui ?) indispensables aux jeunes d'aujourd'hui.
Lors de nos anniversaires ou communion et confirmation nous n'avions pas de cadeaux pour un montant total de 1000 € ou plus avec tous les déchets que cela occasionne.
Mais, c'est vrai, on ne connaissait pas le mouvement vert!
A l'époque nous faisions des parties de sonnettes, mais nous ne brûlions pas des autos. etc. etc..."
La dame avait raison : à son époque, on ne connaissait pas le mouvement ver, Il y avait moins d'idiots à toutes les gouvernes, mais on vivait chaque jour de la vie, dans le respect de l'environnement. . . et sans les verts !

[Lyche]

à cela, je n'ajouterais qu'une chose :

L'écologie est une façon de vivre, pas une politique.

[souviron34]

reçu il y a quelques jours.... assez savoureux:

Dans le même style, j'ai un excellent pps, je verrais si je peux le mettre quelque part..

[grafikm_fr]

C'est marrant, en effet
Mais comme toujours pour les trucs reçus par mail, en partie faux factuellement parlant.

[RomainVALERI]

C'est la faute à l'obsolescence programmée. C'est l'une des "postures d'agonie" de notre société productiviste. La bête affamée dévore ses propres entrailles pour assouvir sa faim exponentielle. ^^ (Heu...merde je l'ai peut-être faite trop lyrique, là )

Mais comme toujours pour les trucs reçus par mail, en partie faux factuellement parlant.

De quoi tu parles ?

L'écologie est une façon de vivre, pas une politique.

1) L'un (l'écologie comme art de vivre) n'empêche pas l'autre (l'écologie comme axe central d'un mouvement politique).
2) On pourrait tirer du constat fait dans ce texte une autre conclusion : l'actuel parti "Les Verts" (Europe-Ecologie-Les Verts, pour ratisser large ) qui compte paradoxalement un max de productivistes et de pro-nucléaires (Cohn-Bendit en tête), n'est peut-être pas si "écologiste" qu'il voudrait en donner l'image...

[Jon Shannow]

C'était mieux avant ! On dirait du Cabrel !

Mais, bon, il y a des choses tout à fait juste, et puis il y a l'oubli "intentionnel ?" des décharges sauvages, des vidanges auto faites directement dans la rivière, des usines qui polluaient à tout va, de l'amiante (qu'on a du enlevé),...

Bref, il faut nuancer comme toujours !

[Nebulix]

A l'époque
on descendait tous les matins à la cave chercher son seau de charbon, les villes étaient noires de suie, les mineurs crevaient du grisou ou de la silicose.
Les femmes faisaient la lessive à la main.
On était un vieillard à 65 ans.
etc.

[GanYoshi]

Moi j'écoute même pas la caissière qui me fait n'importe quel reproche sur ce que j'achète.

[fregolo52]

Pour moi, ce message est écolo, mais pas que ! (c) j.peg

Ca montre aussi que les jeunes cons ne voient pas plus loin que leur bout du nez. Et sont partisant du "c'est pas ma faute c'est celle des autres"

[Barsy]

Ca montre aussi que les jeunes cons ne voient pas plus loin que leur bout du nez.

Tout comme les vieux cons

[pendoRa]

Le pire c'est que les exemples cités par la vieille dame ne sont que dans notre environnement à l'échelle de la personne. ( référentiel ).

Mais quand on sait qu'en 1 jour ce sont des millions de barils de petrols qui transitent, des tonnes et des tonnes de petrols rafiné brulé pour cause de "réduction de préssion" dans les pipelines...donc litéralement gaché...
( je sais de quoi je parle, travaillant pour une firme pétro-chimique leader )

Je pense que l'écologie est une manière de vivre et pas une politique effectivement, mais faire couler ses 2 litres d'eau pour se raser ou se laver les dents et se sentir coupable me fait doucement rigoler quand on voit les multinationales détruire notre monde à petit feu.

[mortapa]

La dame avait raison : à son époque, on ne connaissait pas le mouvement ver, Il y avait moins d'idiots à toutes les gouvernes, mais on vivait chaque jour de la vie, dans le respect de l'environnement. . . et sans les verts !

Ah bon.. c'est pas sure du tout qu'il y avait moins d'idiots... en nombre certainement étant donner la nature croissante de la reproduction humaine mais proportionnellement parlant c'est beaucoup beaucoup moins sure.

[RomainVALERI]

Ah bon.. c'est pas sure du tout qu'il y avait moins d'idiots... en nombre certainement étant donner la nature croissante de la reproduction humaine mais proportionnellement parlant c'est beaucoup beaucoup moins sure.

T'es sur ?
Freine un peu sur les idées reçues... ^^

[RomainVALERI]

C'était mieux avant ! On dirait du Cabrel !

Mais, bon, il y a des choses tout à fait juste, et puis il y a l'oubli "intentionnel ?" des décharges sauvages, des vidanges auto faites directement dans la rivière, des usines qui polluaient à tout va, de l'amiante (qu'on a du enlevé),...

Bref, il faut nuancer comme toujours !

Tous les exemples que tu cites appartiennent déjà à la société industrielle productiviste... ^^

Si c'est ça ta référence du "passé", c'est sûr qu'on est mal barrés...

A l'époque
on descendait tous les matins à la cave chercher son seau de charbon, les villes étaient noires de suie, les mineurs crevaient du grisou ou de la silicose.
Les femmes faisaient la lessive à la main.
On était un vieillard à 65 ans.

idem ^^

[Barsy]

Tous les exemples que tu cites appartiennent déjà à la société industrielle productiviste... ^^

Société qui a commencé au XIXème siècle...

La personne âgée du premier post est issue du XXème siècle (on peut supposer qu'elle est née dans les années 20 ou 30).

Bizarrement, j'ai du mal à considérer que des années 20 aux années 80 (voire après, et même avant), le monde ait été un tel exemple au niveau écologique, économique, politique, social...

En fait, on peut comparer les époques entre elles en pointant du doigt les défauts de chacune d'elles, mais au final, on ne fait que constater que les problèmes d'aujourd'hui existaient déjà hier.

[souviron34]

La personne âgée du premier post est issue du XXème siècle (on peut supposer qu'elle est née dans les années 20 ou 30).

Euh.. Faut pas charrier quand même... Je suis né à la fin des années 50, et jusquà la fin des années 70 où j'avais 20 ans, il y avait :

• La dame admit qu'à l'époque, on retournait les bouteilles d'eau, de lait, les bouteilles de Coke,de bière, de vins au magasin. Le magasin les renvoyait à l'usine pour être lavées, stérilisées et remplies à nouveau; on utilisait les mêmes bouteilles à plusieurs reprises. À cette époque, les bouteilles étaient réellement recyclées,les bouteilles en plastique de merde on ne connaissait pas.
  
  
• "En mon temps, on montait l'escalier: on n'avait pas d'escaliers roulants dans tous les magasins ou dans les bureaux. On marchait à l'épicerie aussi. On achetait en vrac.On ne prenait pas un bolide à 300 chevaux-vapeur à chaque fois qu'il fallait se déplacer de deux coins de rue.
  
  
• À l'époque, on recyclait systématiquement les vêtements qui passaient d'un frère ou d'une soeur à l'autre jusqu'à usure complète, nous avions des habits du dimanche, des habits pour l'école, des habits pour les vacances, on s'habillait bien en toute circonstance.
  
  
• À l'époque, on n'avait qu'une TV (s'il y en avait une) ou une radio dans la maison; pas une télé dans chaque chambre. Et la télévision avait un petit écran de la taille d'une boîte de pizza, pas un écran de la taille de l'État du Montana.
  
  
• Dans la cuisine, on s'activait pour brasser les plats et pour préparer les repas; on ne disposait pas de tous ces gadgets électriques spécialisés pour tout préparer sans efforts. On préparait des plats et on achetait pas des plats tout préparés , sous plastique...
  
  
• Quand on emballait des éléments fragiles à envoyer par la poste, on utilisait des rembourrages comme du papier journal ou de la ouate, pas des bulles en mousse de polystyrène ou en plastique.
  
  
• À l'époque, on utilisait du "jus-de-bras" pour tondre le gazon; on n'avait pas de tondeuses à essence auto-propulsées.
  
  
• À l'époque, on buvait de l'eau à la fontaine quand on avait soif; on n'utilisait pas de tasses ou de bouteilles en plastique à chaque fois qu'on voulait prendre de l'eau.
  
  
• On remplissait les plumes fontaine au lieu d'acheter un nouveau stylo;
  
  
• A l'époque, les gens prenaient le tramway et les enfants prenaient leur vélo pour se rendre à l'école et au lycée au lieu d'utiliser la voiture familiale et maman comme un service de taxi, et un vélo, solex, ou mobylette pour aller en fac ou draguer.
  
  
• On avait une prise de courant par pièce, pas une bande multi-prises pour alimenter toute la panoplie des accessoires électriques (inventés par qui ?) indispensables aux jeunes d'aujourd'hui.
  
  
• Lors de nos anniversaires ou communion et confirmation nous n'avions pas de cadeaux pour un montant total de 1000 € ou plus avec tous les déchets que cela occasionne.
  
  
• A l'époque nous faisions des parties de sonnettes, mais nous ne brûlions pas des autos. etc. etc..."

quand même, donc c'est pas les années 20 ou 30....


Pour l'anecdote : quand j'étais étudiant à la fac d'Orsay, de 81 à 84, les parkings étaient quasi-vides, et les bagnoles étaient pour la plupart des 2CV ou des 4L (parfois / souvent en piteux état).. Les profs étaient sapés comme des fonctionnaires normaux (costards ou habits "propres" pour les mecs, robes et jupes comme il faut pour les femmes)

En 89, je suis revenu sur le campus travailler dans un labo, soit juste 5 ans après..

Là les parkings étaient tellement pleins que toutes les allées étaient remplies de voitures pratiquement neuves, et on distinguait les profs des élèves parce que les élèves étaient en costards pour les mecs et en chemisieir et petites robes bien nettes pour les filles, alors que les profs étaient en jeans ou en pantalon de velours...

Cherchez l'erreur

[Jon Shannow]

Tous les exemples que tu cites appartiennent déjà à la société industrielle productiviste... ^^

Si c'est ça ta référence du "passé", c'est sûr qu'on est mal barrés...

idem ^^

Heu, dans l'histoire de j.peg, je lis

Lorsqu'une dame dans la soixantaine

Donc, elle est né aux alentours de 1950 et donc parle au mieux des années 70 !
Il me semble que la société industrielle productiviste était déjà là, non ?

[Barsy]

quand même, donc c'est pas les années 20 ou 30....

Je n'ai pas parlé de quelqu'un qui vivait dans les années 20 ou 30, j'ai parlé de quelqu'un qui y était né. Je ne sais pas si tu as bien lu mon message, mais je parle des années 20 aux années 80. Donc tu vois, je concorde pleinement avec tes exemples

D'autre part, avec des exemples du style "quand on était jeune, on brûlait pas les autos", j'ai le sentiment que les sources d'inspiration pour critiquer notre génération proviennent de TF1.

Pourrais-je tout de même te signaler que les cité "ghettos" qui sont aujourd'hui la cause des violences ont été construites dans les années 50/60.

Contrairement à ce que toi et fregolo52 sembliez croire, une génération ne naît pas avec le gène de bruleur d'autos, ou avec des bouteilles de plastique à la main.
Quand je suis né, le plastique existait déjà, tout comme les grandes surfaces, le pétrole, le nucléaire, le tiers monde, les cités HLM, le racisme, les guerres... Et durant les 20 premières années de ma vie, j'ai vu apparaitre les micro-ondes, les téléphones portables, la surconsommation des ménages, l'informatique, les 4x4 en ville (qui sont davantage achetés par des individus de votre génération que de la notre)...

Alors non, je doute fort que les problèmes du monde actuel soit le fruit de ma génération. Certains "vieux" (pas tous heureusement) se plaignent que le monde aujourd'hui va mal, que tout était mieux lorsque eux-même sont né.
Mais si le monde était mieux lors de votre naissance, c'est sans doute parce que la génération précédent la votre vous l'a laissé dans un meilleur état que celui dans lequel vous nous l'avez rendu.

[zaventem]

• La dame admit qu'à l'époque, on retournait les bouteilles d'eau, de lait, les bouteilles de Coke,de bière, de vins au magasin. Le magasin les renvoyait à l'usine pour être lavées, stérilisées et remplies à nouveau; on utilisait les mêmes bouteilles à plusieurs reprises. À cette époque, les bouteilles étaient réellement recyclées,les bouteilles en plastique de merde on ne connaissait pas.
  Chère madame, savez-vous qu'entre le coût de transport de vos bouteilles (à l'aller et au retour), la quantité extravagante d'eau qu'il faut pour les laver, l'énergie pour les stériliser et leur durée de vie très relative (environ 5 remplissages), nos bouteilles en plastique de merde peuvent soutenir la comparaison sans rougir.
  
• À l'époque, on recyclait systématiquement les vêtements qui passaient d'un frère ou d'une soeur à l'autre jusqu'à usure complète, nous avions des habits du dimanche, des habits pour l'école, des habits pour les vacances, on s'habillait bien en toute circonstance.
  Vous savez quoi? Moi aussi! Et bien non, je vais être tout à fait honnête avec vous, madame, je ne l'ai pas vécu exactement comme cela; voyez-vous, mes parents ont eu la désagréable idée de faire deux filles après moi, mes vêtements ont donc dû être transmis au garçons cadets de mon entourages, mes soeurs (grandes ennemies de la planète) souhaitant des robes et des jupes. Vous conviendrez que l'idée est tout de même là.
  
• À l'époque, on n'avait qu'une TV (s'il y en avait une) ou une radio dans la maison; pas une télé dans chaque chambre. Et la télévision avait un petit écran de la taille d'une boîte de pizza, pas un écran de la taille de l'État du Montana.
  Pouvons-nous comparer le coût énergétique et les conséquences écologiques de votre boite à pizza et de mon Montana? Je pense que nous pourrions avoir quelques étonnements.
  
• Dans la cuisine, on s'activait pour brasser les plats et pour préparer les repas; on ne disposait pas de tous ces gadgets électriques spécialisés pour tout préparer sans efforts. On préparait des plats et on achetait pas des plats tout préparés , sous plastique...
  Beaucoup de gens se fatiguent encore à préparer leur plats eux-mêmes à notre époque, dont votre humble serviteur. Mais soyez honnête, si vous les aviez eux à disposition comme nous, vous utiliseriez la plupart des électroménagers utilisés aujourd'hui (ne le niez pas, ils ont tous été inventé à votre époque -voire avant).
  
• Quand on emballait des éléments fragiles à envoyer par la poste, on utilisait des rembourrages comme du papier journal ou de la ouate, pas des bulles en mousse de polystyrène ou en plastique.
  Moi aussi, il faut vite que je me décide d'entrer dans le XXIème siècle alors.
  
• À l'époque, on buvait de l'eau à la fontaine quand on avait soif; on n'utilisait pas de tasses ou de bouteilles en plastique à chaque fois qu'on voulait prendre de l'eau.
  Que l'on me pende! J'utilise en moyenne un verre par jour pour boire de l'eau du robinet.
  
• On remplissait les plumes fontaine au lieu d'acheter un nouveau stylo;
  J'utilise le même stylo depuis mes 12 ans. C'est vrai qu'il utilise des cartouches d'encre...
  
• Lors de nos anniversaires ou communion et confirmation nous n'avions pas de cadeaux pour un montant total de 1000 € ou plus avec tous les déchets que cela occasionne.
  Il faudrait que vous me présentiez vos connaissances pour que je les invites à mon anniversaire Je suis toujours resté très en dessous de cette somme, même en réunissant tous les cadeaux, même pour les très grandes occasions. Et à part l'une ou l'autre exceptions exceptionnelles, je ne connais personne dans ce cas.
  
  
• A l'époque nous faisions des parties de sonnettes, mais nous ne brûlions pas des autos. etc. etc..."
  Et bien moi même pas, mes parents m'ont sans doute mieux éduqué que vous
  

[souviron34]

D'autre part, avec des exemples du style "quand on était jeune, on brûlait pas les autos", j'ai le sentiment que les sources d'inspiration pour critiquer notre génération proviennent de TF1.

MDR...

Alors il n'y a eu que TF1 pour faire des reportages ??

Et des émissions telles ques que "A vous de juger", "Envoyé Spécial", "Pièces à conviction", ou "Complément d'enquête", c'est TF1 ???

Alors, sors de ce corps, Satanas !!!

Mais si le monde était mieux lors de votre naissance, c'est sans doute parce que la génération précédent la votre vous l'a laissé dans un meilleur état que celui dans lequel vous nous l'avez rendu.

Bien entendu.. Avec une guerre mondiale et la moitié du pays détruit, 2 guerres coloniales et 80% des jeunes envoyés tirer sur des algériens, c'est sûr qu'ils ont fait tout pour nous laisser le pays "meilleur" que notre génération l'a fait pour vous


Pour ta gouverne, sache que quand j'étais jeune, j'ai manifesté et me suis fait tabasser pour que TA génération n'ait pas à aller faire son service militaire, et n'aille pas faire un an 1/2 de cachot pour "objection de conscience", ou que ce ne soit pas marqué sur ton dossier de police, t'interdisant de candidater à tout poste de fonctionnaire (par exemple comme chercheur au CNRS ? ou prof ?) pour TOUTE TA VIE..

Alors, sans aller jusqu'à dire que "tout était mieux avant", nous ne sommes pas non plus les Responsables de Tout Va Mal et vous les envoyés de Dieu sur Terre pour évangéliser les pauvres populaces ignorantes...