Discussion :

[Black Lagoon]

Bonsoir tout le monde,
Je suis chargé de la realisation d'un site web pour des annonces y je voudrais savoir si l'idée de créer deux tables differentes avec les mêmes attribues est une bonne conception, En plus dites moi Quelles modifications dois-je apporter a on MCD (NB : C'est juste une partie).
Merci en Avance.

[CinePhil]

Bonjour.

D'une manière générale, sans les règles de gestion qui ont conduit à l'élaboration de ce MCD, il est difficile d'émettre un avis efficace. Il couvre cependant un domaine assez facilement compréhensible donc essayons...

1) Associations
Tu devrais nommer tes associations avec des verbes à l'infinitif ; ça rendrait ton MCD plus lisible.

2) Identification relative
Comme tu ne l'as pas utilisée, une annonce peut être à la fois pour de l'immobilier et pour un moteur. Et si c'est pour un moteur, cela peut être à la fois pour plusieurs autos, plusieurs camions, plusieurs motos...
Il faudrait mettre des contraintes d'exclusion entre les associations si une annonce ne peut être que d'une sorte.

3) Colonnes multiples
Plusieurs entités comportent des colonnes multiples pour stocker des photos.
La bonne méthode serait de créer une entité photo et d'y associer l'entité Annonce.
Annonce -0,n----Illustrer----1,1- Photo

4) Héritage
Il semble que les entités Divers, Motos, Camions et Auto héritent de l'entité Moteur.
Les cardinalités devraient donc être 0,1 - (1,1) et non pas 0,n - 1,1.

Au passage, il est d'usage de nommer les entités au singulier. Le MCD se lit en effet par exemple de cette façon :
" Un camion est un moteur et un moteur peut être un camion."

5) Attributs généralisables et externalisables
Les attributs communs à tous les types de moteurs doivent être rapatriés dans l'entité mère Moteur.
Comme il y aura vraisemblablement plusieurs fois la même marque et le même modèle, il faut externaliser ces attributs comme cela a été fait pour les autos et donc rapatrier cette structure en association avec Moteur.

6) Association entre Moteur et Concessionnaire
Je ne comprends pas le sens de cette association. D'autant plus qu'un concessionnaire n'est associé qu'à un seul moteur !

==================

Pour répondre à ta question :

je voudrais savoir si l'idée de créer deux tables differentes avec les mêmes attribues est une bonne conception

Mes remarques précédentes t'indiquent la réponse : Non !

[Black Lagoon]

Merci Beaucoup CinePhil, C'est ça ce que je voulais savoir, je vais essayer de corriger mon MCD ensuite vous le montrer.

[Black Lagoon]

Bon j'ai fait quelque modifications

J'ai bien compris les contraintes d'exclusion, mais j'ai pas su comment les mettre en pratique dans le powerDesigner

Exemple de l'entité TypeMoteur
(1,Camion)
(2,Moto)
(3,Kart)
(4,JetSki)

J'ai pas bien compris le 4ème point, en fait j'ai lu un de vos post dans un autre thread dont lequel vous expliquer un peut ce concept et même après avoir lu ce post Je ne comprends toujours pas.

A propos de l'entité Concessionnaire je pense la mettre en relation directe avec l'entité annonce. Concessionnaire (1,1) -------- ***** ---------(0,n) annonce

[CinePhil]

Vite fait avant de partir manger...

J'ai pas bien compris le 4ème point, en fait j'ai lu un de vos post dans un autre thread dont lequel vous expliquer un peut ce concept et même après avoir lu ce post Je ne comprends toujours pas.

Il s'agit de l'héritage d'entités, tout comme il existe le concept d'héritage en UML et en programmation objet.

Règle de gestion :
Un camion est un moteur et un moteur peut être un camion."

MCD qui en découle :
camion -(1,1)----Etre----0,1- moteur

L'entité camion hérite de l'entité moteur.
L'entité moteur contient les attributs communs à tous les types de moteurs (par exemple identifiant et immatriculation) et l'entité camion ne comprend que les attributs spécifiques aux camions (tonnage, présence d'un hayon...)

Tables :
moteur (mot_id, mot_immatriculation...)
camion (cam_id_moteur, cam_tonnage, cam_hayon...)

Grâce à l'identification relative, l'identifiant du camion est à la fois clé primaire et clé étrangère et fait référence à l'identifiant du moteur.

Pour plus d'explications et de détails sur l'héritage, voir chez SQLPro.

[Black Lagoon]

Encors une fois merci, CinePhil
Tout est clair, je voudrais juste savoir qu'est ce que vous pensez de l'entité auto et s'il ya d'autre modifications que je dois effectuer.
Et Bon appétit. : )

[CinePhil]

Je n'avais pas eu le temps de regarder ton nouveau MCD ce matin.
Voici mes nouvelles remarques...

1) Association Publier entre Ville et Annonce
Je la traduis en français :
" Une ville publie de 1 à plusieurs annonces et une annonce n'est publiée que par une seule ville. "

Il me semble que le verbe est mal choisi !

2) Association Illustrer (et pas illuster !) entre annonce et photo
Chaque instance de l'entité photo ne doit être qu'une seule photo et une annonce peut être illustrée par plusieurs photos.

MCD :
Annonce -0,n----Illustrer----1,1- Photo

Contenu de l'entité photo :
Photo (ID_Photo, URL_photo)

3) Entité Annonce
Que représente Type ?

Typeannonce est à mon avis inutile car on peut là aussi faire un héritage. J'y reviendrai plus loin.

4) Associations Etre1 et Etre2
Autant je peux comprendre qu'un bien immobilier puisse être un appartement, autant j'ai plus de mal à comprendre que cela puisse être une agence immobilière !

Là aussi, j'ai l'impression que le verbe est mal choisi pour Etre2 ; il ne s'agit pas d'un héritage, comme le laisse supposer l'emploi du verbe Etre.

Par contre, un Immobilier ne pourrait-il pas être autre chose qu'un appartement ? Une maison par exemple, avec ses attributs spécifiques tels que la superficie du terrain ou la présence de dépendances, d'une piscine...

5) Héritage multiple
Dans mon précédent message, je t'ai expliqué ce qu'est l'héritage dans un MCD. Je pense que tu peux ici faire un héritage à deux étages.

Au passage, plutôt que moteur, je nommerais plutôt l'entité Vehicule, surtout si dans les divers tu as aussi des véhicules sans moteur !

Appartement -(1,1)----Etre----0,1- Immobilier -(1,1)----Etre----0,1- Annonce
Maison -(1,1)----Etre----0,1----------------|
Auto -(1,1)----Etre----0,1- Vehicule -(1,1)----Etre----0,1----------------------|
Camion -(1,1)----Etre----0,1---|
Moto -(1,1)----Etre----0,1-------|

6) Branche Version - Modele - Marque
Elle s'applique je pense à tous les types de véhicules non ?

Et il manque les attributs dans les entités.

7) Enttié Concessionnaire
Elle se retrouve toute seule dans un coin la pauvre !

A propos de l'entité Concessionnaire je pense la mettre en relation directe avec l'entité annonce. Concessionnaire (1,1) -------- ***** ---------(0,n) annonce

Non car toutes les annonces ne sont pas associées à un concessionnaire !
Il vaudrait mieux l'associer à Véhicule. Et attention aux cardinalités car tous les véhicules ne sont peut-être pas vendus par des concessionnaires !

Ne faudrait-il pas le nom du concessionnaire ?
Le concessionnaire n'est-il pas le client qui poste l'annonce ?
Idem pour l'agence immobilière d'ailleurs !
On atteint là la limite de compréhension due à l'absence de cahier des charges et/ou de règles de gestion qui permettraient d'analyser ton MCD plus efficacement.

J'ai bien compris les contraintes d'exclusion, mais j'ai pas su comment les mettre en pratique dans le powerDesigner

Si tu cherches dans les messages de fsmrel, tu devrais trouver la méthode. N'ayant pas encore utilisé ce logiciel, je ne peux pas t'aider en la matière.

Exemple de l'entité TypeMoteur
(1,Camion)
(2,Moto)
(3,Kart)
(4,JetSki)

Cela me semble inutile du fait de la mise en oeuvre de l'héritage !

[Black Lagoon]

Comme vous avez remarqué le MCD n'est pas complet,
1) par "publier" j'ai voulu dire qu'une annonce ne peut exister que dans une seule ville, cela veut dire qu'une annonce de Vente/Location... d'une maison particulière, ne peut pas être dans deux villes différentes, car physiquement (géographiquement) une maison ne peut pas être dans deux villes différentes. (Ce n'est pas de l'ironie )

Effectivement, j'ai mal choisi le verbe (Mon français est très mediocre. )

2) Faute de frappe, et tout à fait d'accord avec vous, il faut reduire le nombre d'attribus

3) le type represente Vente/Achat/Location/Offre

4) Verbe Mal Choisi ^_^;
Comme j'ai au debut le MCD n'est pas complet, certes, il ya plus d'entités telles que les chambre, appartement, garage, studio, terrain, bâtiment en plus des accessoires.

5) Plus clair est impossible, Merci beaucoup

6)Non, cela ne s'applique que sur les auto, c'est pour ça que j'ai mis Marque-Version-Modele dans Divers et ajouté l'entité typeMoteur.

7) Encors plus clair est impossible, Merci

Merci beaucoup pour m'avoir prêté votre temps.
Je vous serai éternellement reconnaissant.

[Black Lagoon]

Ah! A propos du cahier des charges, j'ai été chargé de faire ce projet sans recevoir aucune instruction, ils m'ont demandé juste de créer un site web pour publier tout type d'annonce.

[CinePhil]

6)Non, cela ne s'applique que sur les auto, c'est pour ça que j'ai mis Marque-Version-Modele dans Divers et ajouté l'entité typeMoteur.

Du coup tu vas avoir redondance de données dans la table divers (plusieurs fois la même marque, le même modèle, la même version). Je persiste à dire que puisque cette branche s'applique aussi aux divers, il faut la sortir du divers !

D'ailleurs, tu n'as peut-être pas besoin de Divers grâce à l'héritage !

pour publier tout type d'annonce.

Pour le moment, tu n'as que des annonces immobilières et des annonces de véhicules !

Au fait, pendant que j'y pense, il s'agit d'un site localisé près de la mer ? L'attribut "distanceplage" s'applique t-il a tout bien immobilier ?

[Black Lagoon]

Du coup tu vas avoir redondance de données dans la table divers (plusieurs fois la même marque, le même modèle, la même version). Je persiste à dire que puisque cette branche s'applique aussi aux divers, il faut la sortir du divers !

D'ailleurs, tu n'as peut-être pas besoin de Divers grâce à l'héritage !

Ce que j'ai compris c'est qu'au lieu d'ajouter une entité divers, je dois ajouter les attribus de cette derniere dans l'entité Vehicule, mais je crois qu'elle est necessaire comme TypeVehicule (Cette Derniere pour definir quelle type de vehicule autre que auto est annoncé) car par divers je dire tout type de vehicule soit moto soit camion, JetSki ... et que c'est à l'utilisateur d'entrer la marque, modele et version, et même les auto dont leur marque ne figure pas dans les options offerts à l'utilisateur.
Je sais très bien que cette partie nécessite plus d'explication et corrections, mais je ne c'est plus comment faire mieux.

Pour le moment, tu n'as que des annonces immobilières et des annonces de véhicules !

C'est vrai, je pense ajouter les entitées Emploi, Jeux,Sport,Mascotte,Informatique ... Certains auront des sous-entitées et d'autres comme Emploi n'auront aucune.

Au fait, pendant que j'y pense, il s'agit d'un site localisé près de la mer ? L'attribut "distanceplage" s'applique t-il a tout bien immobilier ?

Là j'ai commis une erreur, "distanceplage" ne s'applique pas à tout bien immobilier. (C'est le probleme de n'avoir pas un cahier des charges qui explique les "Besoins")

[Black Lagoon]

Je pense que ce MCD est un peu meilleur que les autres


maintenant aux questions


Qu'est ce que vous pensez de/des :
L'attribu Prix dans l'entité Annonce?
Les entitées sans Identifiant telles que vehicule, divers, appartement ...?
Auto n'ayant aucun attribu, car j'assume qu'en passant vers le MLD plusieurs ID vont migrer vers auto?

TypeEmploi (1,Informatician)(2,Architecte)
Emploi ---> TypeAnnonce (Demande/Offre)


Bien sur, seulement Si vous avez du temps à me consacrer, pour m'aider à terminer ce MCD.

Edit : Ops! J'ai oublié de supprimer URLP2 URLP3

Edit 2 : le MLD résultant

Edit 3 : J'ai oublié la relation entre Client et Annonce