Discussion :

[Ogmios]

Actuellement en stage de consolidation de projet à l'AFPA, j'ai besoin d'un peu de votre temps pour étoffer mon dossier d'enquête.

J'ai déjà bosser 3 années en tant qu'AP au sein de différentes SSII, essentiellement Cobol / DB2 et SAS / Oracle. Ce fut dans les années 1997-2000 et les projets tournaient autour de la mise en place de l'euro (Banques) et les "potentiels" bugs de l'an 2000 (Dassault entre autre).
Pour des raisons personnelles j'ai arrêté et depuis impossible de reprendre, d'où l'idée de repasser par une formation, histoire de rafraîchir et de m'enrichir de technologies plus en "vogue".

Pour se faire je dois enquêter auprès de DI en activité, et recueillir leurs points de vue sur leur métier, afin de constituer un dossier.
Si vous avez 30 mn pour m'aider à le compléter, je suis preneur
Vous pouvez m'écrire à : afpa.dossier@voila.fr

Merci d'avance pour votre collaboration.


1- Votre activité : mission actuelle, environnement technique, durée du projet, moyen humains, etc.

2- Intérêts et inconvénients/contraintes de votre métier, tel que vous le percevez. Pas de généralités mais votre cas personnel uniquement.

3- Votre parcours : formation, écoles, expérience acquise, ancienneté, etc...

4- Perspectives d'évolution, carrière envisagée et moyen d'y parvenir. Pour les plus transparents, salaires au début, actuellement et envisagé.

5- Vos désillusions ou bonnes surprises : autrement dit, ce que vous imaginiez et ce que vous avez constaté in facto.

6- Qualités requises : ce que vous estimez avoir comme qualités pour le poste et la fonction que vous exercez.

7- Remarques : à votre discrétion sur votre métier ou sur votre société .

8- Administratif : société (SSII ou non), nom, prénom, coordonnées éventuelles pour vous joindre.

Sachant qu'il y a un degré d'urgence (pas taper sur la tête merci ) je vous remercie encore.

Un futur DI dans 1 an...si il arrive à boucler son satané dossier.

[Caine]

Voilà les réponses, je doublerais par mail ce soir (ou demain) si besoin
1- Votre activité : mission actuelle, environnement technique, durée du projet, moyen humains, etc.
Ingénieur de développement de logiciels embarqués.
Mes missions depuis plus d’un an sont :
- Suivi de la mise sous configuration des logiciels,
- Estimation de faisabilité des évolutions de spécification clients
- Refonte de la documentation d’un projet ferroviaire pour approcher la norme SIL2,
- Expertise technique auprès du clients,
- Rédaction de la documentation des projets (besoins logiciels, conception, conception détaillée)
- Maintenance évolutive et corrective de code sources
- Conception de modules et leur développement
Environnement technique : Windows, C++, Delphi, C, WinCVS et Doxygen, bureautique (Word et Excel, OutLook), ERP.
2- Intérêts et inconvénients/contraintes de votre métier, tel que vous le percevez. Pas de généralités mais votre cas personnel uniquement.
Intérêts :
- Responsabilité : mon employeur est une PME de 30 personnes. En raison de sa taille et de mon dynamisme, je dépasse rapidement les missions de bases d’un ingénieur de développement (réunion avec le client qui me voit comme le responsable logiciel).
- - Carrière : Accéder à un CDI dans cette PME renommée m’a permis d’inscrire une expérience significative sur mon CV. J’ai de plus eu le statu d’ingénieur avant de finir ma formation CNAM.
- Mobilité réduite : je n’ai eu que 10 déplacements en France cette année.
- Flexibilité des horaires : Je suis au forfait horaire (40H), l’avantage est que je compte les heures supp comme le débit. Je ne me sens pas esclave.
Inconvénients :
- Manque de diversité : bien que mon employeur soit à mon écoute, le temps manque souvent pour se tourner vers d’autres méthodes de développement, des outils plus en vogue (.net). Trop de maintenance corrective en perspective.
- Taux horaire : J’aimerais bien être au 35H afin de pouvoir faire des développements personnels plus conséquents.
- Salaire : Je reconnais les efforts de mon employeur pour payer à leurs justes valeurs mes compétences. Mais la taille même de la PME ne me permet pas d’avoir un salaire aussi conséquent que je le souhaite.
2- Votre parcours : formation, écoles, expérience acquise, ancienneté, etc...
- Licence informatique en 1998.
- Emploi dans la sécurité de 1998 à 2000
- 2 CDD comme analyste programmeur (Delphi/IHM) en 2001/2002
- CDD de 3 mois comme analyste programmeur en 2003
- CDD de 6 mois comme AP dans l’embarqué et cours du soir au CNAM pour un BAC+4 en 2003
- CDI comme ingénieur de développement dans l’embarqué puis obtention du DEST (Bac+4), mon poste actuel.
Bien que les employeurs négligent cet aspect, je programme depuis mes premiers pas à l’université. J’ai donc une expérience globale en programmation de 15 ans !

4- Perspectives d'évolution, carrière envisagée et moyen d'y parvenir. Pour les plus transparents, salaires au début, actuellement et envisagé.
Je souhaite me réorienter vers plus de conception orientée objet. J’espère remettre le pied à l’étrier des nouvelles technologies qui s’imposent (.net, java, j2e...).
Pour y parvenir, reprendre mes contacts et voir qui me donnera ma chance. C’est ce que j’ai toujours fait.
Pour démontrer mes compétences, j’enrichis mes développements personnels.

Salaire au début de ma carrière : 1100 Euros net.
Salaire eu milieu : 1500 E net
Salaire actuel : 1700 E net (pour 40 H au minimum)
Salaire envisagé : Plus.





5- Vos désillusions ou bonnes surprises : autrement dit, ce que vous imaginiez et ce que vous avez constaté in facto.
Désillusions :
- Le marché de l’emploi des ingénieurs s’appauvri un peu plus chaque années (offshore, nearshore et onshore).
- Avoir un diplôme universitaire est trop généraliste. Les recruteurs ne comprennent toujours pas qu’avec des études de ce niveau, je peux appréhender n’importe quelle technologie.
- Le time-to_market empêche de réellement prendre le temps de suivre un cursus de développement rigoureux.
Bonnes surprise :
- Je suis quand même parvenu à mettre un pied dans la profession malgré mon parcours,
- Je prends toujours plus de responsabilité et de crédibilité auprès des employeurs et de leurs clients
- Je prends de plus en plus rapidement en main les projets de développement, mon autonomie s’accroît à chaque expérience.

6- Qualités requises : ce que vous estimez avoir comme qualités pour le poste et la fonction que vous exercez.

- Autonomie et rigueur
- Diplomatie et sens des responsabilités
- Diversité des langages et outils de programmation
- Bon sens « rédactionnel »
- complètement investi dans le processus qualité
- Expertise technique
- Utilisation des forums pour chercher si une solution a déjà été trouvée
- Analyse souvent correcte de la charge (j/homme) des travaux et des ressources utiles.


7- Remarques : à votre discrétion sur votre métier ou sur votre société.

8- Administratif : société (SSII ou non), nom, prénom, coordonnées éventuelles pour vous joindre.

PME commercialisant des automates (embarqué) ferroviaires et industriels, caine@wanadoo.fr

Sachant qu'il y a un degré d'urgence (pas taper sur la tête merci je vous remercie encore.

Un futur DI dans 1 an...si il arrive à boucler son satané dossier.

[Ogmios]

Merci à toi Caine

Je complète doucement mon dossier, si d'autres veulent y contribuer, laissez vous tenter

Merci d'avance...

[Caine]

Bon courage et bonne chance pour ton dossier

Merci à toi Caine

Je complète doucement mon dossier, si d'autres veulent y contribuer, laissez vous tenter

Merci d'avance...

[Ogmios]

Ma présentation finale est demain et malheureusement je n'ai pas assez de témoignages à mettre dans mon dossier.

Cela semble mal engagé

5 mois que je cours après cette formation, malgré des difficultés personnelles et matérielles conséquentes. Et au final, je ne pourrais la faire.

A 36 ans, c'était ma dernière chance de remettre le pied à l'étrier et de réintégrer le monde du travail avec une formation reconnue.

Je vais donc me tourner vers un boulot alimentaire non-qualifié et faire le deuil de cette seconde chance.

Merci à ceux qui ont pris le temps de m'aider et bon courage à vous tous.

[Coming_next]

Mais où tu as vu qu il fallait un dossier avec des temoignages pour suivre cette formation !?! C est le monde a l envers.

[Caine]

C'est clair que ça semble très restrictif pour entrer dans cette formation!

Essaies de contacter les modérateur et de leur demander s'ils peuvent interceder auprès de leur connaissances sur le forum pour augmenter les témoignages.

[anitshka]

j'ai ajouter ma contribution par mail
J'espère que ca ira pour la suite!

[nebule]

1- Votre activité : mission actuelle, environnement technique, durée du projet, moyen humains, etc.

Actuellement en période de démission, je suis mise au placard pour les 2 mois qu’il me reste (février – mars) dans une hotline informatique à EDF pour Steria (SSII Française, 10 000 employés sur l’Europe, rattachée à Nantes pour ma part).

Donc rien de bien passionnant. La nouvelle SSII que je vais rejoindre doit me placer sur un projet nouvelles technologies : Java/J2EE sur la région nantaise mais je ne sais pas encore quel client.

2- Intérêts et inconvénients/contraintes de votre métier, tel que vous le percevez. Pas de généralités mais votre cas personnel uniquement.

Actuellement le boulot est vraiment pas intéressant (dépanner la messagerie des utilisateurs, leur câble réseau pas branché ou autre dans ce style assez basique !)

Pour le métier dans son ensemble, tel que j’ai pu le « subir » :
Avantage : l’interet du boulot SI tu tombes sur une bonne mission (ce qui m’est arrivé 1 fois sur mes 3 missions).
Inconvénient : pour les « jeunes » diplômés, il faut au moins un BAC+5 sinon, super dur de trouver du boulot et la plupart du temps, t’en obligé de commencer en SSII ce qui implique clause de mobilité … et dans mon cas, j’ai été à Rennes 6 mois, mon ami est allé sur Cholet puis Lorient …
Enfin en gros, les inconvénients : la mobilité et le respect du temps de travail car si tu fais tes « vrais » 35 heures, le client, il fait des yeux ronds et ca le « fait pas » auprés de la boite … Et derriére, meme si tu fais 40h, t’as pas de compensation (RTT, heures sup ou autres !).

3- Votre parcours : formation, écoles, expérience acquise, ancienneté, etc...

Dut informatique (2003)
DEST informatique au Cnam obtention prévu en 2006. Ce diplôme me permet d’avoir une corde de plus à mon arc … et donc d’avoir trouvé du boulot ! Car avec le DUT c’était meme pas la peine !

Je bosse depuis septembre 2004 chez Steria soit 1an ½ d’ancienneté à peu prés.

Projet intranet pour Steria en PHP -> intéressant
Expérience de 6 mois sur une TMA java/J2ee -> très intéressant
Expérience de 6 mois sur une TRA (recette applicative) -> pas intéressant
La Hotline -> pas intéressant

4- Perspectives d'évolution, carrière envisagée et moyen d'y parvenir. Pour les plus transparents, salaires au début, actuellement et envisagé.

Embauchée à 20k€,
Augmentée à 21k€ en janvier 2006,
A partir d’avril : 24k€ dans ma nouvelle boite.

Perspective : analyste voir chef de projet et surtout intégrer une petite boite afin de ne plus avoir de clause de mobilité et d’etre plus maitre de ma carriére que dans une SSII ou l’on n’est qu’un CV et une rentabilité !

5- Vos désillusions ou bonnes surprises : autrement dit, ce que vous imaginiez et ce que vous avez constaté in facto.

Perte de confiance, mes chefs m’ont beaucoup promis mais rien de ce qui m’avait été « promis » n’ont été tenus !

Les souhaits du collaborateur, « on s’en fou », la seul chose qui compte c’est le chiffre d’affaire, la rentabilité !!!

Onc, pas trop d’espérance pour la nouvelle boite … juste un meilleur salaire pour le moment et surtout une bonne première mission.

6- Qualités requises : ce que vous estimez avoir comme qualités pour le poste et la fonction que vous exercez.

S’intéresser à l’informatique Y’en a mare des pseudo-informaticien qui n’y connaissent rien et ne font pas différence entre un cable usb et firewire
Non sérieusement quand j’entend parfois des collègues parler de leur soucis informatique, ca me fait vraiment pleurer !
Ok on n’est pas obligé d’adorer son boulot mais s’intéresser un minimum aux informations et à ce qui l’entoure est le minimum requis !
Quand je vois tous les ingénieurs en chimi embauché autour de l’an 2000 que l’on retrouve maintenant en info et qui se font chier ! Autant qu’ils laissent la place aux informaticiens vraiment intéressés !

Ps : désolé c’était mon petit coup de gueule

7- Remarques : à votre discrétion sur votre métier ou sur votre société .

Bah rien de spécial mise à part que sur Nantes, elle est à éviter si vous pouvez car elle a rien de vraiment passionnant à vous offrir …

8- Administratif : société (SSII ou non), nom, prénom, coordonnées éventuelles pour vous joindre.

Société : Steria (SSII), 22 ans, Nantaise. Si tu veux d’autres infos -> MP je répondrai sans problème 

Sachant qu'il y a un degré d'urgence (pas taper sur la tête merci ) je vous remercie encore.

Un futur DI dans 1 an...si il arrive à boucler son satané dossier.

Pas de soucis et bon courage. Oubli pas, pour retrouver du boulot : une bonne dose de motivation, un petit diplôme qui égaye le CV, de la volonté et l’envie d’y arriver (j’ai passé 6 mois à chercher …).

Bon courage

[Kokett]

Mais où tu as vu qu il fallait un dossier avec des temoignages pour suivre cette formation !?! C est le monde a l envers.

Moi aussi ça me paraît bizarre qu'il faille présenter des témoignages pour suivre un stage de formation à l'AFPA. Et je suis pas trop mal placé pour en parler puisque j'ai suivi la formation TSRIT en 98 et que je vais démarrer la formation RPSI dans quelques mois. Et j'ai pas mal d'amis et de connaissances qui eux aussi sont passés par l'AFPA, en suivant d'autres formations, et je n'ai jamais entendu parler de ce genre de choses (dossier de témoignages à présenter pour pouvoir s'inscrire en formation...). Ca me paraît bizarre, très bizarre.

[Kokett]

Ma présentation finale est demain et malheureusement je n'ai pas assez de témoignages à mettre dans mon dossier.

(...)

5 mois que je cours après cette formation

De quel dossier parles-tu ? Du dossier de demande de formation ?

Qu'entends-tu par : "5 mois que je cours après cette formation" ? 5 mois que tu as fait ta demande écrite (en remplissant le dossier) ? 5 mois que quoi ?

Pourrais-tu être un peu plus précis stp ?

[Ogmios]

Je suis en stage de "consolidation de projet de formation" en fait. C'est en gros un stage d'un mois pour valider le choix de formation.
Cela s'adresse souvent à des publics qui choisissent un premier métier ou plus souvent à des reconversions radicalement éloignées du métier initial.
Je ne rentre dans aucune de ces catégories mais la psychologue du travail ayant des doutes quand à ma réelle motivation et surtout ne comprenant rien à mon parcours informatique (ce n'est pas sa spécialité non plus) a exigé que je le suive.

Voilà le pourquoi de ce dossier "métier".

Je passe dans une heure et le verdict est joué d'avance même si je vais défendre mon projet.

A 36 ans je sais que je joue là ma dernière carte, mais ça ne semble pas les émouvoir plus que cela.
De plus je ne demande pas un emploi, juste le droit de me former afin d'avoir un CV plus attractif et des compétences enfin en rapport avec le marché du travail actuel (Cobol et gros systèmes datant de 5 ans c'est terne).

Pour les 5 mois: je me suis inscrit en octobre 2005, entretiens avec la psy du travail, tests d'aptitudes validés, etc...La démarche classique somme toute à la différence prêt qu'elle a trainé sur 5 mois (à se demander si il ne valait pas mieux donner la place de formation à un jeune au parcours plus simpliste...je résume).
Pendant ce temps d'autres, sans aucune expérience en info, ont déjà intégré une session de formation...c'est un peu rageant mais tant mieux pour eux.

Merci encore à ceux qui ont pris le temps de me répondre. Et bonne chance à tous.

[Caine]

C'est dingue, je pensais être le seul à avoir eu des pb avec les psychologues du travail.

Ca me rappelle en sortant de ma maîtrise, une formation qui m'aurait permis d'intégrer un stage en PME.

En gros titre sur le dossier, "Licence informatique". ILs étaient donc au courant.

Puis après 3 épreuves et 4 mois! rdv avec ce "ishyiauhsiu" de psy!

Le psy : "Pourquoi les assedics investirais sur vous, vous avez un diplôme?"

Moi : "QUOI! C'est inscrit depuis le début sur mon dossier que j'ai une licence, et personne ne m'a indiquer que le stage était pour des non diplômés!"

Par chance, je me suis débrouiller sans leur aide

[Ogmios]

Bilan final : pas de formation car je ne semble pas assez impliqué

Fin de non-recevoir, allez pleurer ailleurs...gloups

Fin de la pièce, retour case départ.

Que dire...sinon que je devrais peut-être faire une formation: "Dénicheur de formation". Ca deviens du grand n'importe quoi...

<--- dégouté je suis.

[Kokett]

Cela s'adresse souvent à des publics qui choisissent un premier métier ou plus souvent à des reconversions radicalement éloignées du métier initial.
Je ne rentre dans aucune de ces catégories mais la psychologue du travail ayant des doutes quand à ma réelle motivation et surtout ne comprenant rien à mon parcours informatique (ce n'est pas sa spécialité non plus) a exigé que je le suive.

Voilà le pourquoi de ce dossier "métier".

Déjà, sachant que tu ne rentrais dans aucune des catégories, tu aurais pu t'estimer heureux de ne pas avoir eu droit à un refus d'entrée de jeu, tu ne crois pas ? Elle aurait très bien pu te dire : "Vous ne rentrez malheureusement dans aucune des catégories Monsieur, je suis navrée."

C'est normal que la psychologue du travail ait voulu vérifier ta motivation. Elle aussi a des comptes à rendre. Les psychologues du travail, ainsi que les responsables de formation, ont eu des consignes ces dernières années parce que la proportion d'abandons/désistements est devenue très inquiétante. En plus, faut-il rappeler que ces formations -qui sont gratuites (en plus !) pour les demandeurs d'emploi- coûtent très cher à l'Etat français ? Et qu'avec le nombre croissant de désistements/abandons -par manque de motivation, d'implication, de persévérance, etc- c'est "de l'argent jeté par la fenêtre" si les stagiaires abandonnent en cours de route ? N'est-il donc pas normal que le facteur motivation joue un rôle central dans les critères de sélection à l'entrée ?

Tu donnes l'impression de ne pas trouver ça normal que la psychologue du travail ait voulu vérifier ta motivation.

Pendant ce temps d'autres, sans aucune expérience en info, ont déjà intégré une session de formation...c'est un peu rageant mais tant mieux pour eux.

Pardon ?!?

C'est quand même surprenant que tu ne comprennes pas que les personnes sans expérience aient la priorité pour intégrer une formation censée leur donner de meilleures chances de trouver du travail.
Tu préfèrerais que ce soient les gens comme toi ou moi, donc des gens qui ont déjà une expérience dans le métier, qui soient prioritaires pour entrer en formation ?!? J'espère que tu n'es pas sérieux là. Il est normal et légitime que ce soit d'abord les gens plus jeunes et moins expérimentés qui aient une priorité pour entrer dans ce genre de formation. Je ne vois donc pas ce qui peut te faire "rager".

Oui, c'est vraiment dommage que tu ne puisses intégrer cette formation. Et j'en suis sincèrement navré pour toi. Mais on a un peu l'impression que tu cherches la faute chez les autres (la psychologue du travail, le dossier qui a traîné, etc) et que tu ne comprends pas pourquoi la psychologue du travail a voulu vérifier ta motivation. C'est en tout cas l'impression que tu donnes.

Il y avait de toute façon un truc bizarre dans ton histoire, Ogmios : cela fait plusieurs mois que tu sembles être au courant qu'il fallait que tu prépares un dossier. Or, tu es venu demandé des témoignages sur le forum le 7 mars dernier. Fallait pas t'attendre à un miracle dans ces conditions...

Et après tu t'étonnes que la psychologue ait des doutes sur ta motivation et ton implication ?!?

[Kokett]

C'est dingue, je pensais être le seul à avoir eu des pb avec les psychologues du travail.

Attention à ne pas faire de généralités abusives au sujet des psychologues du travail.

Dans le cas de Ogmios, la psychologue du travail lui a clairement expliqué la raison :

la psychologue du travail ayant des doutes quand à ma réelle motivation

[Caine]

Je ne fais pas de généralisation, je constate juste que nous ayons eu tous les deux un problème.

Son psy du travail lui a indiqué la raison. Il est psychologue, mais avant tout, il veut mettre la priorité sur d'autres profils.

Comment est-il sûr d'avoir bien juger Ogmios? L'accès à la formation ne devrait pas reposer sur le jugement d'une seule personne. Même avec un diplôme de psychologue. Il n'es reste pas moins humain avec tout ce que ça entraîne en subjectivité du jugement.

A moins d’admettre que les psy sont au-dessus de l’humain

[Kokett]

Je ne fais pas de généralisation, je constate juste que nous ayons eu tous les deux un problème.

Je n'ai pas dit ça. Donc ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
J'ai simplement dit qu'il ne faudrait pas généraliser, c'est tout, ok ?

Bien entendu que ton cas et le cas d'Ogmios sont regrettables. Mais, c'est pas pour quelques dizaines ou centaines de cas comme les vôtres qu'il faudrait en oublier le fabuleux travail que font les gens de l'AFPA pour des milliers de personnes par an.

Son psy du travail lui a indiqué la raison. Il est psychologue, mais avant tout, il veut mettre la priorité sur d'autres profils.

Et tu ne trouves pas normal qu'il y ait des priorités ?

Sur quoi devraient-ils donc fonder leur décision d'accepter telle ou telle personne ?

Il est normal et légitime qu'il y ait des priorités, non ?

Les formations de l'AFPA sont coûteuses, et certaines sont très demandées. Et il y a beaucoup d'abandons aussi. Donc, dans ces circonstances (d'autant plus si les places sont limitées) il est tout à fait normal qu'il y ait des critères de sélection et des priorités (selon le parcours professionnel des gens qui postulent).

Et, concernant les critères et priorités, je ne vois pas pouquoi nos jeunes et peu (ou pas) expérimentés ne seraient pas prioritaires. Ou alors faut que tu m'expliques pourquoi ce serait des gens plus expérimentés qui seraient prioritaires.

Comment est-il sûr d'avoir bien juger Ogmios?

Le (ou la) psychologue du travail ne juge pas la personne, il (ou elle) juge et évalue le besoin de formation.

L'accès à la formation ne devrait pas reposer sur le jugement d'une seule personne.

Mais ce n'est pas le cas : ce n'est pas "juste" le (ou la) psychologue du travail qui décide. Le dossier passe entre plusieurs mains.

Donc l'accès à une formation AFPA ne repose pas sur la décision d'une seule personne. Et heureusement d'ailleurs !

Même avec un diplôme de psychologue. Il n'es reste pas moins humain avec tout ce que ça entraîne en subjectivité du jugement.

Nous sommes d'accord. Et moi aussi je trouve cela triste que Ogmios n'ait pas été accepté.

Mais, il faut aussi faire l'effort de voir la part de responsabilité que chacun porte (et devrait assumer). Et on a l'impression (mais comme déjà dit : je peux me tromper) que Ogmios ne voit que la responsabilité de la psychologue du travail...