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07/07/2011, 15h36
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#141 | |
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Membre Expert
  
Tiger Scott Développeur Web Inscription : juin 2006 Messages : 1 289  |
NEfanda => je te mets au defi de faire un formulaire web d'incription (le truc banale hein) en considerant les utilisateurs comme "intelligents"...
tu verras que t'auras bien des surprises dans ta BDD... donc, on prend les utilisateurs pour des idiots, on ne leur laisse pas le choix quand ils doivent entrer des informations a la main et comme ca, tout le monde est content. l'exemple qui me vient a l'esprit c'est pour la date de naissance : t’imagine un champ texte "entrez votre date de naissance" tu vas te retrouver avec 50 000 syntaxes d'ecriture de date differentes...intraitable derriere et qui ferait planter ton script : donc... 2 solutions 1) tu considere l'utilisateur comme intelligent, tu parse ce qu'il a rentre, tu fais 10 000 tests pour verifier qu'il a bien rentre une date complete, tu reformate comme tu veux, et apres tu fais tes traitements 2) tu le prend pour un abruti et tu lui impose 3 listes pour jour, mois, annee... (1 ligne pour verifier l'annee bissextile) et hop.. Citation:
l'exemple le plus parlant sont les personnes agees : elles ne savent jamais ou cliquer, quoi rentrer dans les champs qu'on lui demande => plus t'auras anticipe de cas improbables, plus ton resultat final sera complet (car il y aura toujours quelqu'un.. un jour... qui fera la manipe que t'avais pas prevue...)
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La forme des pyramides prouve que l'Homme a toujours tendance a en faire de moins en moins. N'oubliez pas le Le tag resolu.  Need_! |
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07/07/2011, 15h49
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#142 | ||
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Membre habitué
 Inscription : janvier 2010 Messages : 44 |
Citation:
Un soft pourri qui va faire chier les utilisateurs ou un soft qui améliore leur condition de travail et qui les rend plus productifs (je caricature, mais l'idée est là). C'est ça qu'on doit leur vendre à nos clients et qui justifie éventuellement une hausse du service. Argument qui nous permettrer peut être également de concurrencer certains dev. délocalisés. Ensuite t'es pas obliger de sortir l'équipe de choc sur tous les projets. Mais déjà juste un ergonome qui intervient en transverse sur les projets et tu augmentes sérieusement les chances d'acceptation de ton produit. Citation:
Ensuite il faudrait peut être revoir l'organisation des équipes et arrêter de penser que le développeur est capable de faire l'analyse des besoins, l'analyse technique, la conception, les dev. (de belles ihm intuitives, de beaux algos. performants,...), les tests, les install., la maintenance, tout ça en étant expert dans chaque phase. Chacune de ces activités demande des compétences spécifiques et je doute qu'un seul métier puissent les regrouper... |
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07/07/2011, 15h50
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#143 | |
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Membre chevronné
   NoOb Inscription : mai 2007 Messages : 543 |
Citation:
 ) sur le clavier puis appuyait sur entrée.Tu te fais avoir une fois, pas 2 mais même après blindage des inputs il trouvait des trucs improbables. |
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07/07/2011, 17h28
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#144 | |||
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Membre habitué
Inscription : janvier 2010 Messages : 44 |
Citation:
Pourquoi ne pas mettre un p'tit exemple à coté de ton champ du style "JJ/MM/AAAA". C'est pas dur à contrôler ça ? Citation:
Typique du dev. logiciel. On fait pâtir l'utilisateur de nos difficultés techniques sans se poser plus de questions que ça... Citation:
Et c'est sûr que si tu fais des pages web avec du texte "patte de mouche" et des boutons 10x10 comme pour tout le monde, ton p'tit vieux y va pas s'en sortir et vaut mieux que tu changes de cible comme utilisateur final. Dans ce genre de service il y des domaines comme l'Accessibilé à prendre en compte et des fois faudra même penser à oublier la souris Alors, je comprend bien tes pb techniques, j'ai les mêmes, mais il faut arrêter de penser que les utilisateurs sont des boulets parcequ'ils sont la source de tes pb. Aujourd'hui tout developpeur devrait savoir qu'on ne peut pas fournir à l'utilisateur uniquement un soft qui ne plante pas. L'utilisabilité et l'ergonomie, entre autres, sont primordiales |
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07/07/2011, 17h45
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#145 |
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Membre chevronné
Inscription : novembre 2004 Messages : 616 |
Pour tester les développements nous avons trouvé un bon début:
lancer l'interface et s' asseoir sur le clavier. Ceci pour essayer de reproduire les conneries que peuvent taper les utilisateurs finaux 
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07/07/2011, 17h45
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#146 | ||
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Membre Expert
Tiger Scott Développeur Web Inscription : juin 2006 Messages : 1 289 |
Citation:
et donc ca revient au point 1) => faire 10 000 verif Citation:
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La forme des pyramides prouve que l'Homme a toujours tendance a en faire de moins en moins. N'oubliez pas le Le tag resolu. Need_! |
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07/07/2011, 17h53
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#147 | |
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Membre expérimenté
 Développeur .NET Inscription : janvier 2004 Messages : 241 |
Citation:
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07/07/2011, 17h56
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#148 | |
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Membre Expert
 Cédric Inscription : février 2003 Messages : 319 |
Citation:
(sans compter les anglophones qui mettrons "mm/dd/yyyy" et pour lesquels il n'y a pas de vérification possible)Maintenant cela prouve surtout que l'interface doit être adapté à l'utilisateur et non l'inverse : un champ texte pour une date peut être le bon choix, tout comme un calendrier, une série de 3 listes, autre chose dont l'utilisateur à l'habitude... Ce n'est pas pour rien que l'on voit beaucoup d'assistant et de couple interface simplifiée / interface avancée. |
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07/07/2011, 18h06
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#149 |
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Membre chevronné
Inscription : novembre 2004 Messages : 616 |
Et tester le 29 février 2011
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07/07/2011, 18h54
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#150 | ||
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Membre habitué
Inscription : janvier 2010 Messages : 44 |
Citation:
Citation:
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07/07/2011, 19h09
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#151 | |
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Membre habitué
Inscription : janvier 2010 Messages : 44 |
Citation:
On demande "Date de naissance" !!! "Je suis né en mars le 7 en 1978" c'est vrai que je répond ça généralement... Mais bon, si la date est primordiale pour toi et qu'elle risque de mettre tes utilisateurs en rade si elle n'est pas correcte, en effet tu dois minimiser les risques. Si tes utilisateurs valident ce choix de combobox ce n'est pas moi qui vais les contredire... |
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07/07/2011, 19h22
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#152 | |
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Expert Confirmé Sénior
 
 Développeur d'applications Inscription : novembre 2005 Messages : 2 566 |
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07/07/2011, 19h33
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#153 | |
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Invité de passage
 Inscription : août 2010 Messages : 2 |
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07/07/2011, 19h49
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#154 | ||||
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Membre habitué
Inscription : janvier 2010 Messages : 44 |
Citation:
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Citation:
Cela semble adapté aux salariés puisque cela fait 10 ans que c'est comme ça bien qu'il y eu qques evol. (on dépasse pas encore les 60 ans...) Ma remarque avait juste pour but, d' essayer d'apporter (je reste assez humble) un regard différent sur l'utilisateur final. Les ergonomes avec qui je travaille au quotidien, ont fini par me faire soulever une de mes oeillères pour prendre en compte les besoins des utilisateurs différemment. La satisfaction client aujourd'hui ne se résume plus à un soft qui marche, mais à un soft qui marche et que le client arrive à utiliser (voire envie d'utiliser)... |
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07/07/2011, 19h51
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#155 | |
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Membre habitué
Inscription : janvier 2010 Messages : 44 |
Citation:
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08/07/2011, 09h04
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#156 | ||||
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Membre Expert
Cédric Inscription : février 2003 Messages : 319 |
Citation:
Ou as-tu lu que ce n'était pas contrôlé? Il était bien évidemment impossible de valider le formulaire avec cela comme date avec un joli message "La date est erronée" . Seulement voilà, pour l'utilisateur en question la date était bonne puisqu'il recopiait ce qu'on lui disait. Citation:
Parce que tu n'es pas confronté à un problème il n'existe pas pour d'autres? Citation:
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08/07/2011, 10h30
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#157 | |
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Membre habitué
Inscription : janvier 2010 Messages : 44 |
Citation:
Mais bon, la discussion me semblait assez interessante et elle mettait en valeur la façon dont nous developpeurs avions tendance à reporter nos difficultés techniques un peu rapidement sur l'utilisateur et que certains métiers, pouvez nous aider dans cette voie. Or là, la discussion et les remarques faîtes ne portent plus que sur une histoire de date... Je regrette beaucoup d'avoir tendu ce baton... |
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08/07/2011, 11h24
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#158 | |||
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Expert Confirmé Sénior
Inscription : janvier 2007 Messages : 9 588 |
Citation:
 Ce qui me hérisse dans les offres d'emplois et les entretiens et les demandes... On voit "Ingénieur dev" et ensuite 10 lignes de ce qu'il faudrait savoir.... Une aberration... Citation:
Citation:
PRIMO : SOLIDITE Cela m'a été démontré dans un de mes premiers boulots par l'Ingénieur Bo-Médical Responsable de l'Agrément des logiciels pour L'Assistance Publique (celui qui, nationalement, dit si un soft médical est bon ou non, en particulier pour les machines) . Pour l'IHM du logiciel d'une machine IRM, il a commencé par passer une journée entière à cliquer et aper sur le clavier sans regarder l'écran. A la fin de la journée (et 3 crashs) il m'a dit : "si vous passez ce stade, vous avez déjà 80% de l'agrément".. ça m'a servi de leçon...
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"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle". Consultant indépendant. Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie. C, Fortran, XWindow/Motif, Java Je ne réponds pas aux MP techniques |
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08/07/2011, 11h52
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#159 | |
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Membre Expert
Responsable de service informatique Inscription : avril 2011 Messages : 1 153 |
Citation:
 Ça me rappelle un soft ancien, pour piloter des minitels affichant des pubs ou des messages en boucles dans les succursales. Le mec, téléphone et dit : "La procédure d'installation des nouvelles pages minitel plante !" "Ah ? Vous avez bien mis la disquette ?" "Non, j'ai mis un tournevis dans le lecteur pour simuler une disquette, j'ai appuyé sur ENTER comme indiqué, et ça me bloque le PC !" "..." On a refait la procédure ... 
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08/07/2011, 17h34
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#160 |
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Candidat au titre de Membre du Club
 Inscription : juillet 2003 Messages : 33 |
Enoncé du besoin : Je veux faire des balades a vélo.
Budget : j'ai 100€. Je vais voir la MOE (décathlon). j'attrape un expert IT (le vendeur). il me pose 80 questions auxquelles je n'avais pas pensé : un vélo de route ? un VTC un VTT ? Quelle gomme ? Suspendu devant derrière, les deux ? frein a disque ou pas ? etc etc.... Je sors. je tombe sur un gars qui vends son vélo d'occasion, il a ma taille, il colle a mon budget et il est en bon etat. je le prends en pensant "90% des vendeurs sont des cons". Bref, par cette petite histoire je voulais juste exprimer que les utilisateurs n'ont pas à être mélés a la complexité qui fait notre métier (et tant mieux pour ceux qui veulent garder leur job). Comme nous on a du mal à dire avec discernement qu'est ce qui est complexe et qu'est ce qui ne l'est pas, le mieux et de considérer que 90% des utilisateurs sont des idiots même si on sait qu'ils ne le sont pas. Si on fait un logiciel dans cette optique on est maximise nos chance de ne pas se planter. PS : en vrai j'ai acheté le vélo neuf a 100€ avec double suspensions et freins a disques^^ |
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