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  1. #21
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    bah...

    Sans doute un test oublié...

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  2. #22
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    D'une manière générale, je me demande s'il existe une source d'aberrations logicielles plus terriblement vertigineuse que le Cargo Cult. (pardon pour la source anglophone mais disons en gros pour les non-anglicistes : cela revient à implémenter quelque chose non pour une raison définie mais parce que "c'est comme ça qu'il faut faire, tout le monde le sait." )

    Tous les langages et les technologies sont concernés car ce n'est pas un problème immédiatemeent technique : il interroge bien plutôt les fondements de notre honnêteté intellectuelle, quelles que soient par ailleurs nos capacités de réflexion pure, de mémorisation, notre force de travail, etc.

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  3. #23
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    Très sympa le lien sur le cargo cult. Je crois que 99,99% des gens qui font du JCL(dont moi) font comme ça. Enfin, il m'arrive d'expérimenter et de tenter de retirer des trucs juste pour essayer de comprendre, mais en général ça me pète à la gueule, alors j'en reste au sacro-saint copier-coller-adapter-prier.(Pour ceux qui ne connaitraient pas, JCL est un langage de script pour lancer des batches en environnement mainframe - très peu, mais alors très peu permissif).

    Bon, je vous rassure, en langage de programmation, je sais quand même ce que je fais(en général).
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  4. #24
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Très sympa le lien sur le cargo cult. Je crois que 99,99% des gens qui font du JCL(dont moi) font comme ça. Enfin, il m'arrive d'expérimenter et de tenter de retirer des trucs juste pour essayer de comprendre, mais en général ça me pète à la gueule, alors j'en reste au sacro-saint copier-coller-adapter-prier.(Pour ceux qui ne connaitraient pas, JCL est un langage de script pour lancer des batches en environnement mainframe - très peu, mais alors très peu permissif).

    Bon, je vous rassure, en langage de programmation, je sais quand même ce que je fais(en général).
    Je ne le manipule pas moi-même mais j'en vois de temps en temps au boulot, ouais ...eh ben ça fout les jetons

    Courage ^^'

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  5. #25
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    J'imagine que tout le monde ici à fait (ou essayé de faire) un site internet dans sa vie de développeur.

    Je me rappelle d'un projet que j'avais vu passer en web-agency qui portait sur la refonte de pages crées par un technicien GEII. C'était purement hallucinant: le code était du HTML4 mêlé à du XHTML mêlé à du PHP bien pauvre complètement en dehors de la réalité du développement web et des standard mais c'était pas ça le pire.

    Le "développeur" qui ne connaissant visiblement ni les tableaux ni le CSS avait tout simplement positionné les éléments du layout avec des espaces insécables  . Je vous laisse imaginer la tête que ça avait ! Surtout quand il essayait d'obtenir un centrage horizontal des éléments. Je crois que c'est à ce jour le code le plus moche, le plus mal compris et le plus absurde sur lequel j'ai jamais posé les yeux.

    Quand je sais que certains de ces "dévelopeurs" arrivent à se faire payer pour ce genre de travail...

  6. #26
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    Citation Envoyé par Benjamin Delespierre Voir le message
    J'imagine que tout le monde ici à fait (ou essayé de faire) un site internet dans sa vie de développeur.

    Je me rappelle d'un projet que j'avais vu passer en web-agency qui portait sur la refonte de pages crées par un technicien GEII. C'était purement hallucinant: le code était du HTML4 mêlé à du XHTML mêlé à du PHP bien pauvre complètement en dehors de la réalité du développement web et des standard mais c'était pas ça le pire.

    Le "développeur" qui ne connaissant visiblement ni les tableaux ni le CSS avait tout simplement positionné les éléments du layout avec des espaces insécables  . Je vous laisse imaginer la tête que ça avait ! Surtout quand il essayait d'obtenir un centrage horizontal des éléments. Je crois que c'est à ce jour le code le plus moche, le plus mal compris et le plus absurde sur lequel j'ai jamais posé les yeux.

    Quand je sais que certains de ces "dévelopeurs" arrivent à se faire payer pour ce genre de travail...
    A tout hasard et très éventuellement, tu n'aurais pas gardé une copie de la source (convenablement anonymisée pour protéger les coupables bien entendu ) ?

    si oui, partage avec tes amis

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  7. #27
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    Si, je suis sûr de l'avoir quelque part (reste à mettre la main dessus...).

  8. #28
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    En première année, on avait un putnbr à faire (afficher un nombre sur la sortie standard), ne connaissant pas vraiment le langage C (c'était mes début) j'avais codé 3 fonctions de 25 lignes.

    Si je retrouve le code, je vous l'envois, c'était plutot drole à lire, maintenant que je sais qu'une vingtaine de lignes suffisent ^^
    Pas de solution, pas de probleme

    Une réponse utile (ou +1) ->
    Une réponse inutile ou pas d'accord -> et expliquer pourquoi
    Une réponse à votre question



    Le wiki de mon projet mmorpg en développement : wiki de CraftAndTrade

  9. #29
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    Citation Envoyé par Benjamin Delespierre Voir le message
    J'imagine que tout le monde ici à fait (ou essayé de faire) un site internet dans sa vie de développeur.
    non

    Ne pas s'imaginer que le dév informatique passe automatiquement par la case "site web"
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

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  10. #30
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    non

    Ne pas s'imaginer que le dév informatique passe automatiquement par la case "site web"
    C'est dans à peu près toutes les formations "jeunes" (pas dinosaure ?), le site web en html/php/truc

  11. #31
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    C'est dans à peu près toutes les formations "jeunes" (pas dinosaure ?), le site web en html/php/truc
    p'têt ben , mais les jeunes ne sont pas forcément (et vu le nombre certainement pas) la majorité des gens travaillant dans l'informatique...

    Il faut donc admettre que 90% des gens travaillant dans l'industrie n'ont pas foccément suivi ça, ce que pré-supposait le post cité..

    (le Web a 15 ans, l'enseignement 8 en étant généreux). Admettons que ce soit après une formation supérieure, et donc en travaillant à partir de 24 ans. Toute personne d'êge supérieur à 32 ans n'a donc pas construit de site Web à l'école. Etant donné que quelqu'un de 32 ans a encore 36 ans à travailler en informatique, ça représente l'écrasante majorité... Prendre comme hypothèse de base "J'imagine que tout le monde ici à fait (ou essayé de faire) un site internet dans sa vie de développeur" est donc entièrement absurde, puisque nous sommes sur un site de développeurs pour lesquels, pour 36/42 d'entre eux, ils n'ont pas eu de formation à fabrquer un site Web )

    Alors je sais bien que quand on a 20 ou 22 ans, un gars de 32 ans est un vieux, mais il faut se garder de tomber dans des évidences qui n'en sont pas...
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  12. #32
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    non

    Ne pas s'imaginer que le dév informatique passe automatiquement par la case "site web"
    Je n'ai jamais dit "professionnellement". Dans mon entourage ou je côtoie des développeurs de tous ages, la plupart on au moins essayé de faire un site au moins une fois

  13. #33
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Alors je sais bien que quand on a 20 ou 22 ans, un gars de 32 ans est un vieux, mais il faut se garder de tomber dans des évidences qui n'en sont pas...
    Ah ben merde et dire que j'ai même pas encore réservé ma place à l'hospice

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  14. #34
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    -snip-
    C'était une boutade mon post, fallait pas y voir autre chose. J'ai eu à faire un site en php/html en deuxième année, et je serais bien incapable de le refaire aujourd'hui.

  15. #35
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    ya pas de problèmes,mais ya pas de mal à remettre de temps en temps aussi les pendules à l'heure sur certains faits
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

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  16. #36
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    J'ai eu à faire un site en php/html en deuxième année, et je serais bien incapable de le refaire aujourd'hui.
    T'as l'air d'en parler comme d'un souvenir lointain...
    Age : 26
    Mais t'as peut-être passé ton bac à 12 ans, hein, j'en sais rien

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  17. #37
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    C'était y a 5 ans je crois. Et vu que j'ai pas retouché au php ni au html depuis, oui, c'est loooooiiiinn.

  18. #38
    McM
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    Voici des exemples de code que je retrouve (sur Oracle - Forms) qui dénotent d'une certaine absence de rigueur de la part de développeurs.

    Un test sur date_fin qui sert à rien.
    Code :
    1
    2
    3
    IF :p_date_deb IS NOT NULL 
    AND NVL(:p_date_fin,TO_DATE('31123000','ddmmyyyy')) IS NOT NULL
    THEN
    Une petite affectation pour la route ? Non, mets-m'en 3.
    Code :
    1
    2
    3
    4
    5
    6
    7
    -- si on choisi un prospect on ne tient plus compte des autres critères de selections
    IF :rech.prospect IS NOT NULL 
    THEN
          v_clause_where := NULL;
          v_clause_where := '(1 = 1)';
          v_clause_where := v_clause_where||' and prospect = '||''''||:rech.prospect||'''';
    END IF;
    More Code : More Bugs. Less Code : Less Bugs

  19. #39
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    Citation Envoyé par McM
    Une petite affectation pour la route ? Non, mets-m'en 3
    C'est forcément un ancien mécano qui a écrit ce code : la première affectation à "NULL", c'est pour "nettoyer" la variable qui pourrait avoir gardé un peu de traces des données précédentes sur les parois intérieures de la variable

    ---

    Bon, j'ai repensé à un truc que je me gardais "sous le coude" ^^'

    C'est pas un code hallucinant, donc désolé pour le demi-hors-sujet...
    ..mais c'est de la BDD, on est quand même pas dans un domaine lointain.

    Vous connaissez les "solutions de developpement logiciel clefs-en-main" ? (je ne citerai pas le produit pour ne pas "condamner" et j'ai pris garde qu'on ne puisse a priori pas déterminer non plus l'entreprise incriminée ^^)
    Oui, comme tout bon développeur, vous avez appris à grincer des dents quand on évoque ce genre de choses...

    QUESTION :
    Qu'est-ce qui se passe quand un projet de développement est prévu pour prendre une équipe de 3 développeurs professionnels pendant un an dans des techno classiques, mais qu'on décide de le faire exécuter :

    - par un seul gars (mais en conservant la deadline à 1 an bien sûr )
    - qui n'est pas dans l'informatique (mais qui "aime l'informatique", ça change tout !)
    - en lui achetant une de ces fameuses solutions "clefs-en-main" qui, entre autres merveilles, proposent de
    post-générer l'analyse UML des données de l'application
    oui vous avez bien lu, c'est-à-dire ne faire aucune analyse, réaliser tout de suite l'application (c'est-à-dire : se lancer à corps perdu dans un hommage au shotgun programming), et au final pondre un schéma automatique a posteriori pour découvrir, trop tard, ce qu'on aurait pas du faire comme ça*...

    Qu'est-ce que ça donne ?

    Ca donne ça : ames sensibles s'abstenir (je ne l'ai pas mis directement dans le post parce que l'image est un peu lourde)

    Un petit zoom sur le détail ?

    Allez, un dernier détail pour la route...
    Parmi les données stockées dans la base**, entre beaucoup d'autres choses, des clients et des fournisseurs. Un grand classique, OK. Et comment s'appellent ces tables ?
    La table contenant les clients : "FOURNISSEURS"
    La table contenant les fournisseurs : "FOURNISSEURS_PIECES"



    * si quelqu'un se sent l'envie ou le courage de faire un parallèle avec la construction de batiments ça pourrait être hilarant qui s'y colle ?
    ** est-il même besoin de préciser que l'unique exemplaire de la base était, à l'époque, directement accessible sur le réseau local de la boite, lui-même totalement non protégé, aucune restriction de droits sur la base elle-même, etc.

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    Citation Envoyé par RomainVALERI Voir le message
    Allez, un dernier détail pour la route...
    Parmi les données stockées dans la base, entre beaucoup d'autres choses, des clients et des fournisseurs. Un grand classique, OK. Et comment s'appellent ces tables ?
    La table contenant les clients : "FOURNISSEURS"
    La table contenant les fournisseurs : "FOURNISSEURS_PIECES"


    Voui, un grand classique celui-là

    Une célèbre grande SSII au Canada fait des softs pour (par exemple) des guichetiers sur service à la clientèle de l'équivalent d'EDF...

    Comment dénommeriez-vous les détails d'une communication, vous ?

    (style heure, date, en provenance de qui, etc)


    Ben eux c'est "enveloppe" ça va de soi...

    Dans une (petite) boîte industrielle en France il y a .... quelques années... Machine médicale. L'életronicien met le bouton "MARCHE" en rouge, et le bouton "ARRET" en vert
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

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