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Effectivement, ce n'est pas énorme : ça me fait tout à fait penser à moi il y a 9 ans quand j'ai commencé à 1400 eur. brut / moi ! Mais il faut bien commencer...Envoyé par Ouarflol
Ceci dit, votre avenir vous appartient, il faut penser à changer de boite de temps en temps pour progresser et voir d'autres chose. Moi j'ai 30 ans et cela fait 9 ans que je suis dans ma 1ère boite ...
Son salaire est largement dans les tarifs de sortie d'études en province c'est même honnete pour un bac +4, pas de jugement hatif sans connaitre le marché, sur lyon par exemple un sortie d'étude en bac + 5 peu prétendre de 28 a 31k et plus elon negociation (si entreprise dans laquelle il a fait son stage l'embauche par exemple).Oui je suis d'accord avec vous, "il faut bien commencer", d'ailleur, avec mon Bac +2 j'ai commencé à 1450 € brut, il m'aurait dit le smic j'y serait aller même si cela n'aurait pas forcément été une bonne idée.
Dans votre cas (Bac+4) je pensais tout de même qu'on pouvait prétendre à 30 voir plus.
En tout cas merci pour votre post
pour un bac +4 il est largement dans les normes qui sont plus de 25 a 29 / 30k (bien négocié)
Exemples de salaire dans les offres d'emploi informatique et développeurs : http://emploi.developpez.com
Bonjour toblerona,
Mon message n'était pas une critique. L'idée de ce post était justement d'essayer (seulement) de connaître la valeur d'un analyste-programmeur en fonction de sa formation initiale, même si, bien entendu, cela ne justifie pas tout !
NB : Je vois que vous n'avez pas participé au sondage, est-ce volontaire ?
A ce sujet, il y a déjà 14 participations, c'est un bon début. Plus il y aura d'avis plus ça sera représentatif, alors n'hésitez pas à voter
Comme dit précédemment le sondage ne prend pas en compte si c'est en région parisienne ou en province donc il n'a aucune valeur vu les écarts de salaire entre les deux.
Dommage, c'était une bonne initiative.
Sondage PROVINCE :
En effet, mais dans une réponse j'indique que le sondage porte sur la province. C'est ce qui me concerne, d'où l'idée de cette discussion ...
Merci d'avance pour votre participation
Voilà pour moi...
Poste : Développeur
Niveau : Bac+3
Expérience : 5 ans
Compétence : en ce moment C++ / MySQL après avoir fait du .Net en C# et de l'embarqué en C
Région : Bretagne (Rennes)
Taille de l'entreprise : 35
Salaire : 2450€ brut / mois + prime variant de 0 à 2450€
Le problème est souvent entre la chaise et le clavier
A mon tour :
Poste : Consultant Développeur
Niveau : Bac+2
Expérience : 6 ans
Compétence : en ce moment VB.Net, design patterns
Région : Bruxelles
Taille de l'entreprise : 42
Salaire : 48K (impôts, voiture, essence, frais de représentation et mutuelle compris)
"Heureusement qu'il y avait mon nez, sinon je l'aurais pris en pleine gueule" Walter Spanghero
Joli chiffre, comment expliqueriez-vous votre réussitehors mis le fait peut-être de travailler en Belgique, qui n'explique pas tout je pense. Vous avez quel âge ?
C'est beaucoup la Belgique.
- Niveau salaire : ici ils sont élevés, mais les impôts aussi (50%). Hors je bénéficie d'un régime spécial d'expatrié qui fait que je ne paye pas d'impôts.
- Niveau mentalité : ici ils ne sont pas complètement hermétiques et ne se sont pas arrêté à "bac + 2".
"Heureusement qu'il y avait mon nez, sinon je l'aurais pris en pleine gueule" Walter Spanghero
Par rapport à ce que vous dites, pouvez vous nous dire ce qu'il vous reste en net chaque mois afin de pouvoir comparer avec la France dirais-je ?
Quand je suis sur le trône, je fais le même effort que toi t'inquiète, alors ne me vouvoie pas
J'ai 2400€ net par mois, sur 14 mois, à 27 ans je pense que c'est pas mal. La vrai différence ce sont les avantages qui font qu'ensuite je paye :
- mon loyer (600€ pour 68m², à Etterbeek, commune du parlement, donc pas trop style HLM pourri à 2h de transports de mon taf)
- Internet, gaz, électricité - un peu plus cher qu'en France : ~85€ pour l'ensemble
- Ma bouffe (un peu moins cher qu'en France)
- Les sorties (un peu moins cher qu'en France)
- Les clopes (beaucoup moins cher qu'en France)
Et c'est indiqué dans mon contrat, je prends 7% d'augmentation chaque année et si je veux plus, faut que je négocie, donc entretien annuel.
Mais pas d'entretien de voiture (Audi A3 sport, aucun logo de l'entreprise dessus), pas d'essence (je fais 3 pleins par mois d'à peu près 80€), pas d'assurances, pas d'impôts, pas de taxes, pas de redevance, pas de mutuelle. Chaque mois je peux mettre entre 1000 et 1300€ de côté (avec un + lorsqu'un mois supplémentaire tombe, un avant les vacances d'été, un avant les vacances d'hiver)
Pourtant je ne suis pas spécialement tombé sur la meilleure boîte de Belgique, c'est juste qu'ici, c'est comme ça (50% du parc automobile en Belgique sont des véhicules de fonction par exemple). Ils fonctionnent par "pack", et d'une entreprise à l'autre ça se vaut.
A Barcelone, j'avais sensiblement pareil (2300€ net), sur 14 mois aussi (réparti avant l'hiver et avant l'été), avec juste une mutuelle. C'était vraiment bien, car la vie est très peu chère là bas (dès lors qu'on sort du sentier touristique) et pas besoin du matériel (voiture tout ça) mais c'était difficile de se stabiliser, et après avoir fait 2 boîtes en 1 an, je suis parti car mon CV devenait moche.
Entre Barcelone et Bruxelles, j'ai cherché à rentrer en France. Sur plus d'une centaine de contacts, on m'en proposé en moyenne 30K brut en province et 34K brut en région parisienne.. Donc impossible d'accepter.
Mais en France c'est trop trop trop bizarre, un recruteur te le dira mieux que moi car lui aussi il est coincé avec toute ces formes de pressions (fiscale, mentalité, liberté d'action tout ça)
"Heureusement qu'il y avait mon nez, sinon je l'aurais pris en pleine gueule" Walter Spanghero
Merci pour votre exposé. C'est beau à voir.
Retour sur le Sondage :
D'après les 19 avis déjà déposés, un Bac+2 avec 5 ans d'exp. en province, peut espérer toucher une rémunération entre 30 et 35+ K€. La majorité des avis se resserre autour de 32 et 35 K€.
Cependant 3 avis indiquent une rémunération de moins de 25 K€, cela me semble un peu juste même dans une petite boite de campagne. J'aurais bien aimé avoir l'avis de ces votants. Maintenant chacun est en droit d'accepter ou non une offre à un tel prix : Si vous êtes au chomage depuis 2 ans en Auvergne et qu'on vous propose ça ...
Ils embauchent d'autres bac +2 en Belgique ?
(ayant 2 fois plus d'expérience je peux ptet chopper 60k)
Mon tour :
Poste : Consultant
Niveau : Bac+2
Expérience : 11 ans
Compétences : SharePoint, C#, Asp.net
Région : IDF
Taille de l'entreprise : +100
Salaire : 3750 brut / mois
Soit 45K€, pas mal !Ils embauchent d'autres bac +2 en Belgique ?
(ayant 2 fois plus d'expérience je peux ptet chopper 60k
Mon tour :
Poste : Consultant
Niveau : Bac+2
Expérience : 11 ans
Compétences : SharePoint, C#, Asp.net
Région : IDF
Taille de l'entreprise : +100
Salaire : 3750 brut / mois
Pouvez vous nous dire en quoi consiste votre job de "Consultant" ? Que faites vous de vos journées en d'autres termes ...
D'autre part, à votre avis (cf sondage), quel salaire proposeriez vous à un développeur en Bac + 2 avec exp. en province ?
D'habitude, j'ai tendance à dire que les clichés ont la dent dure... Mais dans le cas présent, il se trouve que tu es dans le vrai pour ce qui est de la régionRetour sur le Sondage :
D'après les 19 avis déjà déposés, un Bac+2 avec 5 ans d'exp. en province, peut espérer toucher une rémunération entre 30 et 35+ K€. La majorité des avis se resserre autour de 32 et 35 K€.
Cependant 3 avis indiquent une rémunération de moins de 25 K€, cela me semble un peu juste même dans une petite boite de campagne. J'aurais bien aimé avoir l'avis de ces votants. Maintenant chacun est en droit d'accepter ou non une offre à un tel prix : Si vous êtes au chomage depuis 2 ans en Auvergne et qu'on vous propose ça ...
En revanche, quant à considérer ma boîte comme une "petite boîte de campagne", je ne sais pas, ça reste une PME de 150 employés, en concurrence directe avec les mastodontes du domaine d'activité (elle fait figure d'outsider, en somme). Les clients sont en grande partie des grands comptes, et... c'est une boîte du Truffle 100 (le palmarès des éditeurs français).
Alors oui, c'est une petite boîte, toutes proportions gardées, mais peut-être pas dans le sens où tu l'entends, e.g. une boîte récente d'une trentaine d'employés qui développerait un soft de niche.
Concernant ma motivation à accepter telle offre : je suis jeune, ai pu me permettre d'accepter une telle situation dans le sens où je vis toujours chez mes parents. J'ai par ailleurs bien conscience que ça risque de coincer lorsqu'il faudra partir !
Le domaine d'activité (ERP) me plaît beaucoup, l'environnement est assez stimulant, plutôt sain, et la complexité des produits constitue un certain défi technique appréciable, même si pas rémunéré à sa juste valeur.
Cela étant, je ne suis pas forcément le plus mal loti. Certains collègues, pourtant beaucoup plus expérimentés que moi (6-7 ans de boîte, voire plus) ne seraient qu'à 1800 brut (mais avec, en prime, des responsabilités). Cherchez l'erreur. La situation me paraît plutôt particulière, mais ça reste de la politique d'entreprise dont je ne connais ni les tenants ni les aboutissants, même s'il m'est avis que la situation géographique et le quasi-monopole des jobs de développeurs y sont pour beaucoup.
J'ai tout dit, je crois même qu'il est plutôt facile de deviner où je bosse avec ces informations
150 employ. ce n'est pas petit pour moi loin de là, surtout que àa impique CE, interessement / participation, autre ? Les avez vous mentioné dans votre rémunération ?
Moi quand je parle de ma petite boite, on est 7 avec le boss et les secrétaire ...!
A mes yeux vous êtes sous payé (18 K€), à vous de faire les bons choix aux bons moment (chang. de boite, négociation, ...)
Bon courage
Concernant l'intéressement / participation, cela représente environ 1K, ce qui est, je dois dire, plutôt négligeable.
Pour les négociations... elles sont en cours semble-t-il. On nous promet une augmentation (de tous les développeurs, donc). Après quoi, évidemment, je ne me fais pas trop d'illusion, ça ne changera pas la donne...
Augmentation global, ça sens le 1, 1.5% ... Sur 18K ça fait 22 € brut par mois en plus ... à cette vitesse tu es à 23 K à la retraite (à 68 ans : oui ça aura augmenté avec la gauche lol) !
Poste : Responsable informatique (homme à tout faire)
Niveau : Bac+2
Expérience : 5 ans (1 entreprise)
Compétence : .NET (+ admin sys et reseau)
Région : Rhône Alpes (Grenoble)
Taille de l'entreprise : 8
Salaire : 3000 brut / mois + mutuelle
Augmentation annuelle 4% mini.
Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin y'a plus d'eau.
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