Faut-il faire des études supérieures pour être un bon développeur ?

[DonQuiche]

Envoyé par zeyr2mejetrem

PS: J'ai fait un sondage dans ma boîte qui est remplie d'informaticiens diplômés purs et durs et développeurs Java / Uniface depuis X années.
Si tu leurs parles de pile sans préciser ils ne voient pas de quoi tu parles. Comme si tu parlais de stratégie en parlant du patron de conception sans préciser.

@donquiche: Je suis d'accord que le vocabulaire est important dans l'industrie mais gardons à l'esprit qu'il est sectoriel.
En développement web, la pile (en français) n'est pas dans le vocabulaire usuel.
Peut être aussi est ce dû au trop grand nombre d'anglicisme barbare utilisés.

J'avoue en effet avoir été surpris par le résultat de ce mini-sondage auquel tu t'es prêté. L'hypothèse du surcroît d'anglicismes semble plausible.

Cela dit, lire que structures de données est entendu par certains comme "métadonnées" me laisse toujours perplexe.

[emardjean]

Pour ma part, je n'ai qu'un BTS d électronique, cela fait quinze ans que je développe. Connaissant mes limites je refuse toutes missions nécessitant des connaissances mathématiques, que je laisse à des ingénieurs plus qualifié. Par contre je me régal sur les développements embarqués et temps réel. Et sur ce thème, je pense être aussi bon que tout ingénieur.
En faite le principale n'est pas d'être diplômé ou non, mais d'aimer ce que l'on fait et de connaitre ses limites . Et curieusement, lors des entretiens on ne m'a jamais posé la question.
Cordialement

[airod]

je rebondis un peu sur la notion de bon dev ou non?

Je vais prendre en parallèle mon ancien métier, photographe.

il faut différencier bon photographe et bon photographe professionnel, deux chose totalement différentes.

Un bon photographe est reconnu collectivement par des pro ou non (un artiste quoi), et un bon photographe professionnel est un photographe qui saura honorer la commande que lui a passer un client, en respectant les contraintes imposés (délais, composition, ...). Le but de se dernier est bien de vivre et de se faire reconnaitre comme bon photographe professionnel.

Pour un dev c'est un peu pareil, des autodidactes qui sont astucieux qui sont capable de vous coder "une machine a café" y en a (d'ailleurs je pense qu'on en retrouve pas mal chez les hackers), mais un vrai bon dev pro c'est bien le dev autodidacte ou non, qui sait livrer du code qui répond aux contraintes fixées par le projet (pas de bug, livraison en temps et en heure, ect...)

Par contre il faut bien comprendre que les entreprises ont besoin d'un minimum de sécurité quand elles embauchent un dev. C'est pour cela qu'elle privilégie les diplômes qui leur assure normalement un tronc commun de connaissances.
Mais vous êtes vous alors posé la question. Lui, le dev que j'ai recruté, il a eu son diplôme haut la main ou juste avec la moyenne?
(je pourrez vous faire un parallèle avec votre médecin , ou votre garagiste, ..., le schéma est toujours le même. faire la différence entre bon dans un domaine, et être bon professionnel dans ce domaine, les implications ne sont pas les mêmes)

Pour finir, j'étais autodidacte avec plus de 7 ans de dev derrière moi et des projet perso (commercialisé) réussi (enfin je pense!), mais aucune boite ne me faisait confiance et ne voulait m'embaucher. Après un passage sur les bancs de l'école (ou j'ai appris des choses, oui, oui) il n'y a plus eu aucun problème.

[Daranc]

etre un "bon dans un domaine" ou être "un bon professionnel du même domaine"
ça me rappelle le développement par la NASA d'un stylo à pompe intégré pour écrire dans l'espace ...80$ de l'époque ( LE STYLO )
solution des russes : "le crayon à papier" à professionnel professionnel et demi
enfin si le tropique remonte après si longtemps et tant d'interventions, c'est que la question n'est pas résolue...
la vrai question est : "faut il avoir fait des études supérieures pour pouvoir prouver sa valeur " apparemment la réponse est oui
ce qui est déplorable c'est qu'une forte valeur sans haute études n'aura pas la possibilité de se révéler

[Obsidian]

Envoyé par Daranc

ça me rappelle le développement par la NASA d'un stylo à pompe intégré pour écrire dans l'espace ...80$ de l'époque ( LE STYLO ) solution des russes : "le crayon à papier" à professionnel professionnel et demi

C'est une légende urbaine, que les gens aiment à colporter même si on ne peut pas vraiment leur en vouloir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Space_P...ains_et_Russes

En fait, c'est plutôt un mensonge par omission : ces grandes puissances ont toutes deux utilisés des crayons à papier dans l'espace pour pallier les problèmes exposés. Seulement, au bout d'un moment, ça devenait génant : tailler le crayon dans l'espace et laisser se balader les pelures posaient problème et même en utilisant un porte-mine, la poussière de graphite risquait à terme de provoquer des court-circuits. Les américains ont développé, sur fonds privés, un stylo pressurisé et les russes ont fini par l'adopter à leur tour.

[el_slapper]

Et surtout, la R&D a étée largement rentabilisée, le space pen étant toujours commercialisé de nos jours pour usage sur les chantiers(ça permet d'écrire au plafond avec un stylo à billes). Le vainqueur de l'histoire est donc les USA.

[sybil]

A retenir : les sourdoués n'aiment pas l'école. Il y a un manque d'acceptation de l'individu a cause de la praticité, il faut se confondre dans la masse.

[mister3957]

Envoyé par sybil

A retenir : les sourdoués n'aiment pas l'école. Il y a un manque d'acceptation de l'individu a cause de la praticité, il faut se confondre dans la masse.

D'autant plus qu'en informatique, les sous-doués ne manquent pas.

Mais l'informatique n'a que 30 ans d'existence, avec une vague entre "l'informatique c'est l'avenir, mon fils" (alors que le gars était plutôt littéraire qu'autre chose) et "j'adore IRC, alors plus tard, je veux faire de l'ordinateur".

Ça va se professionnaliser tout ça, il faut juste laisser le temps faire son travail, c'est comme tout

[el_slapper]

Envoyé par mister3957

D'autant plus qu'en informatique, les sous-doués ne manquent pas.

Mais l'informatique n'a que 30 ans d'existence, avec une vague entre "l'informatique c'est l'avenir, mon fils" (alors que le gars était plutôt littéraire qu'autre chose) et "j'adore IRC, alors plus tard, je veux faire de l'ordinateur".

Ça va se professionnaliser tout ça, il faut juste laisser le temps faire son travail, c'est comme tout

C'est vrai que l'image du "hacker" est assez différente de la réalité de nos développements quotidiens.(en vrai, on bricole bien plus ).

[behichi]

à un bon développeur on demande :

- l'esprit initiatif.
- l'esprit d'innovation.
- l'esprit de recherche.

Il faut surtout être autonome.

[deathness]

Envoyé par el_slapper

C'est vrai que l'image du "hacker" est assez différente de la réalité de nos développements quotidiens.(en vrai, on bricole bien plus ).

Nous sommes tous des hackers qui l'ignorent

[Daranc]

Envoyé par Obsidian

C'est une légende urbaine, que les gens aiment à colporter même si on ne peut pas vraiment leur en vouloir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Space_P...ains_et_Russes

En fait, c'est plutôt un mensonge par omission : ces grandes puissances ont toutes deux utilisés des crayons à papier dans l'espace pour pallier les problèmes exposés. Seulement, au bout d'un moment, ça devenait génant : tailler le crayon dans l'espace et laisser se balader les pelures posaient problème et même en utilisant un porte-mine, la poussière de graphite risquait à terme de provoquer des court-circuits. Les américains ont développé, sur fonds privés, un stylo pressurisé et les russes ont fini par l'adopter à leur tour.

en fait j'ai entendu dans un reportage sur ARTE la phrase d'un interviwer (traduit d'un type qui parlais en étranger)
c'était sur la conquête spatial ; ou on apprenait entre autre que les soviétiques avait investi 10 fois moins que les USA tout en se disperssant sur plusieurs projets (de mémoire fusée N1 et lance proton) . et que la plupart des premières réalisées étaient de gros coup de bluff (3 hommes dans un Vostok fait pour 1) etc .. alors qui dit vrai le journaleux ( ) wikipédia ou une boite qui vend son image de marque ....
Bon au final un crayon feutre aurait fait l'affaire? sans le tailler, sans poussières de graphite et la capillarité servant à remplir les feutres calibrés de rotring je ne voit pas ce qui à première vu aurait empêcher le service en apesanteur ( d'un autre coté je n'y suis pas monté vérifier)

[istace.emmanuel]

Pour moi, non on a pas besoin d'un diplôme.
Le diplôme ne fait que certifier que les connaissances sensée être acquise lors de l'étude le sont. Et quand on regarde le niveau des études dans l'informatique... ce n'est pas avec ça que l'on devient un dev. (en dehors de "écoles privées sponsorisée", 'voyez de quoi je parle )

Pour ma part j'ai commencé avec le C++ à 13ans, eu un parcours scolaire très chaotique, ai commencé à bossé a 18ans comme admin sys et à me mettre en parallèle au DotNet. 4ans plus tard, je suis consultant sur les technos DotNet, et il me semble, plutôt bon. (Et j'ai récemment entamé un graduat tout même)

Donc non, pour moi un bon dév n'a pas forcément de diplôme...

... par contre ils seront demandé par les employeurs et cie pour trouver un boulot. C'est un peu comme une marque connue, ça rassure.

(Par contre j'ai lu des remarques sur la langues (fr-en). Si je peu me permettre, l'informatique est un domaine ou la plupart des ressources originales (et donc pas les trad) sont en anglais. Le code que l'on écrit, pour la plupart d'entre nous, est en anglais. Donc je trouve normale que l'on utilise les termes anglais et non leur traduction. Cela permet de mentallement se rattacher au savoir associé au mot qui a souvent été acquis... en anglais . (Ça me fera ceci dit toujours rire de devoir faire des sauvegarde de mes fantômes de machines virtuelle.)