[Généralités] Pourquoi utiliser WinDev ?

[npirard]

Bonjour,

Je suis développeur Java-PHP et je me pose pas mal de questions.

Je voudrais pouvoir créer des applications de gestions (Comptabilité, Stocks, ...) assez complète et sûre.

Windev à l'air de faire tout cela et rapidement en +.

Mes questions donc :
- Pourquoi choisir Windev?
- Quand?
- Avantages et inconvénients de Windev?

Une société peut-elle créer toutes ses applications avec Windev?

Si on voulait créer une PME et proposer des applications a d'autres sociétés, Windev pourrait nous être utile?

Merci pour vos commentaires

[Louis Griffont]

Bonjour,

J'aurais tendance à répondre OUI et sans hésiter ! Pour des applis de gestion Windev est sans conteste la meilleure solution.

Les "pour" sont

• Langage de programmation en français et très rapide à prendre en mains
• La plupart des bases de données sont utilisables
• On peut tout faire très rapidement
• Il est très complet (outils d'analyse, d'installateur, ...)
• La gestion des IHM est ultra simple et on peut faire de très belles choses en peu de temps

Les "contre" sont

• C'est une boite française, donc peu de notoriété hors de nos frontières (et même à l'intérieur)
• Le coté "Bling Bling" de son marketing
• Le cout, c'est pas donné et avec les Dongles ont est un coincé...
• Son support technique gratuit...

Bref, pour développer des applis de gestion rapidement, efficacement et de belles manières, je ne peux que vous conseiller ce produit "Made in France" !

[xCoolbadboy]

prend une version essai
si tu peut faire les programmes que tu veux alors tu l'achèteras

question rapidité une bête le windev

exemple j ai refait le programme brainiac en 22h42

je n'ai jamais appris la programmation

brainiac est un programme de jeu clique sur une image puis clique sur une autre image si l'image est égale à l'autre elle reste affichée sinon elle se recache

[Raptor92]

Bonjour,

La version Express est surtout destiné à démontrer l'efficacité du produit.
Mais il me semble qu'il est préférable de ne pas s'attendre à développer des applications complètes avec une version d'essai.

Par contre, comme le dit Louis Griffon, les "pour" l'emportent de loin sur les contres.
Il est vrai que le prix du produit est assez élevé, mais tout est relatif par rapport à ces capacités.

Bonne réflexion

[npirard]

Merci à tous pour vos infos.

Il est vrai que le 1er problème que nous avons c'est l'achat dulogiciel (1.600 Euro avant de comencer quoi que ce soit, pas facile ).

Je vais regarder pour tester une version d'évaluation, ensuite nous attendrons peut-être un 1er client avant de nous lancer dans cet achat.

Dommage qu'il n'y a pas un 1er prix pour nouveau client potentiel, licence de quelques mois.

Merci

[Raptor92]

Bonjour,

Afin de compléter ce qui a été dit, il faut savoir qu'au mois de décembre 2008, PC Soft a fait une promotion de WD14 à 990 euros.

Cela est à surveiller cette année, d'autant qu'avec la sortie de la version 15, cela peut se reproduire.

Cela faciliterais peut être votre choix.
Pour notre part, nous l'avons acquis pour le prix catalogue (1680 euros), mais ce qui a été décisif, c'est l'offre d'un PC à 1 euros.
Pour le coût, ma Direction a vite fait le calcul.

Mais quelque soit votre décision, bonne continuation pour la suite.

Il n'en reste pas moins que l'outil est extrêmement performant, et si vous aviez des inquiétude quant à son utilisation, sachez que ce Forum est d'une telle qualité, qu'il devient assez facile d'évoluer.

[Emmanuel Lecoester]

Envoyé par npirard

Merci à tous pour vos infos.

Il est vrai que le 1er problème que nous avons c'est l'achat dulogiciel (1.600 Euro avant de comencer quoi que ce soit, pas facile ).

Je vais regarder pour tester une version d'évaluation, ensuite nous attendrons peut-être un 1er client avant de nous lancer dans cet achat.

Dommage qu'il n'y a pas un 1er prix pour nouveau client potentiel, licence de quelques mois.

Merci

en prouvant qu'on utilise un autre logiciel on est en échange concurrentiel donc avec un prix avantageux.

[hpascal]

Bonsoir

L'offre "échange concurrentiel" à 990 € est valable toute l'année
Il suffit juste de prouver qu'on a un autre environnement de développement (photocopie cd ou page de documentation)
En théorie cette offre peut s'arrêter à tout moment ! a mon avis, pas de risque

[colfire_dev]

Je dirais plutôt non pour Windev. Je vais peut être choquer quelques fidèles mais bon...
J'ai des applications qui tournent avec Windev 14/HyperFileSQL, mais je ne suis jamais aussi tranquille qu'avec celles développées avec Delphi . Le prix est presque égale mais la qualité et les énormes possibilité qu'offre Delphi sont incomparables à windev.En plus cette histoire de Dongle qui, à mon sens, est ridicule, surtout que si tu le perds ou tu le casses tu doix acheter le produit 1600 Euros .
Comme c'est un produit français la communauté reste très restreinte.
Donc pour moi c'est NON NON et NON

[mogwai162]

Oui tu as raison ça choque.. Je suis d'accord avec une seule des choses que tu as dite : le dongle

A part ça tout ce que tu as dit me semble erronné. mais comme rtu dis : mais bon...

[mail.spam]

Envoyé par colfire_dev

La qualité et les énormes possibilité qu'offre Delphi sont incomparables à windev.

Je voudrais bien avoir des exemples de ce que tu avance!!

Il ne faut pas oublier que notre ami npirard est développeur JAVA et PHP et ainsi il sera obligé de se familiariser avec un nouvel environnement de développement. Delphi ou Windev je pense que dans les deux cas ça prendra du temps avant de s'y faire. (Pour ma part je suis totalement autodidacte sur Windev et je trouve ça assez intuitif).

[Johjo]

Bonjour,

je travaille avec Windev depuis 3 ans pour développer des logiciels de gestion (compta, paye, gestion commerciale). Et il y a beaucoup de discussion autour.

Windev, c'est le bien, Windev, c'est le mal.

Je vais répeter ce que certains ont dit mais tu feras le tri:
A) Avantages
- Développement d'IHM puissant et facile, du moment qu'on se contente de ce qui est proposé par défaut. Si on souhaite faire plus sophistiqué, c'est possible, mais il y a du travail derrière (tout comme en java ou les autres outils de développement)

- Base de données clés en main : Windev propose par défaut l'accès HyperFile SQL. C'est une base de données avec ses qualités et ses faiblesses. Mais elle est facile d'utilisation.

- Développement rapide : Si on compare avec Java et que l'on part de rien, avec Windev, tu mettras seulement quelques heures là où tu mettrais quelques jours en Java

B) Désavantage
- Windev, c'est pour la vie : Si tu te lances dans Windev, tu t'engages à y rester. Tu n'as aucun moyen d'exporter ton travail. Le langage est le W5-Langage. Il n'existe qu'un et qu'un seul IDE et c'est l'IDE de Windev. Les fichiers créés par Windev sont des fichiers Binaires, tu ne pourras même pas éditer le code avec Notepad (sauf avec des copiers-coller)

- Je viens du monde Java : Windev est très différent du monde java. En java ou tu as (en général) énormément de petites classes, Windev, c'est du gros, c'est du lourd. Tu n'as pas de notion de paquetage par exemple. La gestion des objets est vraiment différente. Pas de surcharge, pas d'interface, pas d'abstraction (un objet virtuelle peut être instancié).

- Rigoureux !!! : Là, c'est une remarque purement subjective. Nous avons des gros projets (qui ne sont pas découpés en composants) composés de 400 à 800 fenêtres. Nous n'avons pas fait le choix de les découper en composant au départ. Du coup, l'organisation du code est vraiment médiocre. Si tu utilises Windev, il faut être rigoureux car on peut rapidement faire n'importe quoi. Et le refactoring, c'est pas la joie avec. Du code, tu peux en avoir dans les boutons, dans les fenêtres, dans les procédures locales, globales, dans les classes, les états, etc...

- Que du neuf : Windev, c'est chaque année une nouvelle version avec tout plein de fonctionnalités différentes. Mais chaque année, c'est un nouvel EDI, c'est un projet à migrer (à nouveau), à retester entièrement, des choses à ajouter, des choses à corriger car ça ne marche plus, etc... Chaque version achetée n'est supportée et corrigée que durant une année. La version 15 va sortir, nous n'avons pas encore terminé de migrer nos projets en version 12 et lorsqu'on trouve des bugs, il faut contourner parce que le support technique nous demande de passer à la nouvelle version.

- C'est cher : Les versions de Windev ne sont pas gratuites. Chaque année, tu payes la mise à jour (moins cher qu'une nouvelle licence)

- C'est pas très stable : Personnellement, je redémarre plusieurs fois Windev par jour parce qu'il plante lamentablement. Je fais quelque chose et pouf, il plante. Je ne sais pas pourquoi. Heureusement qu'il y a une sauvegarde automatique (et Ctrl S, ça protège bien).



Pour conclure, si tu comptes faire de grosses applications que tu vas devoir supporter sur plusieurs années, je te déconseille Windev. Tu vas te retrouver prisonnier et le jour où tu décides de changer, tu jettes tout à la poubelle. Si c'est pour un travail en interne dans ta boîte, Windev, c'est bien et ça te fera vraiment gagner du temps.
Tout cela est ma vision des choses. J'utilise Windev tous les jours. Par moment, je suis enchanté du logiciel et à d'autres, je le déteste vraiment. Il y a des bonnes idées, mais au prix de la liberté.

Enfin, je te présente un avis plus subjectif quant au plaisir de développer en Windev et en Java : Je préfère nettement Java, je trouve qu'il est plus facile de faire quelque chose de compliqué en java qu'en Windev.

Voilà. J'espère que cet avis t'aidera dans ton choix. Et n'oublie pas, c'est peut être ma manière de développer qui fait que je rencontre des difficultés avec Windev. Essaye le et vérifie chacun des points qui t'interessent.

[vmolines]

Je suis globalement d'accord avec cet avis.

[nicoser]

Bonjour,

la discution m'intéresse tout particulièrement.

moi aussi je vais me lancer en tant que développeur independant.

j'hésite fortement entre windev et delphi.

facilité d'apprentissage et de développement ? qui est le plus rapide ?

merci.

[Raptor92]

Bonsoir,

Ce que dit Johjo n'est pas complètement faux, mais je ne le rejoins pas sur tout:

Code :

- Base de données clés en main : Windev propose par défaut l'accès HyperFile SQL. C'est une base de données avec ses qualités et ses faiblesses. Mais elle est facile d'utilisation.

Son utilisation n'est pas obligatoire, personnellement, je développe avec une BDD SQL Server, et cela fonctionne très bien, mais Windev a également l'avantage de se connecter à de nombreuses BDD, bien entendu, il n'est pas le seul...

Code :

- C'est pas très stable : Personnellement, je redémarre plusieurs fois Windev par jour parce qu'il plante lamentablement. Je fais quelque chose et pouf, il plante. Je ne sais pas pourquoi. Heureusement qu'il y a une sauvegarde automatique (et Ctrl S, ça protège bien).

Personnellement, j'ai eu le même problème au début, en fait le problème n'avait rien à voir avec Windev, mais avec un driver qui me posait un problème en utilisaant trop de mémoire.
Depuis, cela ne plante plus.

Code :

- Rigoureux !!! : Là, c'est une remarque purement subjective........

Complètement autodidacte, j'ai appris avec le temps que quelque soit le logiciel utilisé, une rigueur était indispensable.

Par contre, là ou je rejoins Johjo, c'est le fait qu'il y est du code dans tout et partout, c'est parfois difficile à suivre.

Code :

- C'est cher : Les versions de Windev ne sont pas gratuites. Chaque année, tu payes la mise à jour (moins cher qu'une nouvelle licence)

Tout est relatif, il n'est pas obligatoire d'acquérir les mise à jour tous les ans.
Personnellement, je pense attendre la version 16.

Là ou je suis en total accord avec Colfire_Dev, c'est concernant le Dongle, je trouve cela complètement dépassé de nos jours.

Mais comme Johjo, ceci n'est qu'un avis strictement personnel.
Bonne soirée à Tous.

[Louis Griffont]

Envoyé par nicoser

Bonjour,

la discution m'intéresse tout particulièrement.

moi aussi je vais me lancer en tant que développeur independant.

j'hésite fortement entre windev et delphi.

facilité d'apprentissage et de développement ? qui est le plus rapide ?

merci.

Tout dépend de tes moyens et des développement que tu vas faire.
Si c'est de la gestion (compta, paie, gestion de prod,...) Windev sans hésiter.
Si c'est plus hard, je dirais Delphi.
J'ai appris à programmer avec TurboPascal, donc naturellement je suis passé à Delphi. Windev est venu pour le boulot.
Aujourd'hui je n'utilise plus du tout Delphi, sauf pour un ou deux softs qui nécessitent d'être proche du système (là Windev montre ses limites) ou pour créer des DLL réutilisables avec Windev qui me permettent de pallier les manques de ce dernier.

[npirard]

Un tout grand merci à tous pour vos informations.

Je dois tester une version cette semaine pour faire une application de gestion de client. Je donnerai mon avis par la suite.

Après mes différentes recherches et vos infos, il faudrait utiliser Windev pour des applications de Gestion pas trop lourde, mais Java ou autre pour des applications plus grosses, plus gourmantes...

Je vais donc patienter encore un peu avant d'acheter la licence qu'un projet se dessine concrètement.

[colfire_dev]

je suis d'accord avec Louis Griffont,
Windev est très bien pour un autodidacte, pour développer très rapidement des applications de gestions mono-poste ou réseau c'est un très bon choix, si ce n'est le meilleur.

[vmolines]

Si Windev a une prise en main facile, cela ne veut pas dire qu'il permet automatiquement de faire des applications de qualité. Au contraire, on tombe facilement dans le vite et mal.

Concevoir et développer des applications est un vrai métier, ça ne s'improvise pas...

[mogwai162]

Comme je le dis souvent, ecrire un programme est une chose facile surtout avec des outils comme windev. Le plus difficile est de le modifier six mois plus tard.

Pour pouvoir faire ça correctement sans y passer un temps fou il faut avoir ecrit le code correctement. Et là il faut à la fois de l'expérience et de la rigueur.