[Généralités] Pourquoi utiliser WinDev ?

[Marco46]

Ben le problème c'est l'accès concurrentiel. Pour gérer des branches je veux bien quand tu bosses seul mais comment gérer des merges sur des fichiers binaires structurés "on sait pas comment" ?

Tiens d'ailleurs si quelqu'un a déjà testé ça un p'tit retour serait le bienvenu.

[Raptor92]

Envoyé par imanoka

Si on pouvais avoir des précisions sur ce drivers qu'il faut enlever et qui résoudrais tout, Raptor92 c'est avec joie que je lirais t'es précisions.[/COLOR][/I]

En fait, j'avais un pilote de souris microsoft qui nous faisait planter à la fois Windev et le serveur test en local sur mon Pc.
Depuis que nous l'avons retiré, nous n'avons plus aucun plantage.

Et concernant Windev, je ne suis pas du tout d'accord avec toi, on ne peut pas dire que Windev ne peut développer que des application de gestion standard.
Certes, il a ses limites, mais je trouve que celles que tu lui prête sont un peut courtes.
Certes, de nombreuses personnes comme moi, et qui n'avait aucunes connaissances, ont acquis Windev, mais il ne faudrait pas oublier l'ensemble des experts qui depuis plusieurs années utilise Windev.
Il me semble que si tel a été leur choix, c'est que l'outil leur apporte satisfaction.

[mogwai162]

HyperFileSQL est devenu nettement plus performant depuis les procédures stockées. et personellement je ne vois pas en quoi laisser de coté les fonctions SQL est une mauvaise habitude si c'est plus performant. Car au risque de me répéter : Les fonctions hxxx dans des procédures stockées sont ce qu'il y a de plus performant.

Le coté proprio ne me géne pas, j'ai toujours bossé sur des systèmes propriétaires... ça a des incenvenients une fois tous les 10 ans au moment d'une migration pas toujours souhaitable car à ce moment là il vaut mieux parfois tout réécrire.

La politique commerciale de Pc-soft est trop... commerciale. Oui bien sûr je crois que tout le monde est d'accord la dessus. Maintenant il faut pas trop cracher dans la soupe. Si Pc-Soft ne gagnait pas d'argent windev n'existerait plus et de plus ça n'enlève rien au produit d'un point de vue purement technique.

Bref, et là je suis sur de me répeter je ne changerai pas mon baril de Windev contre deux barils d'une autre marque.

Mais il est vrai aussi que je suis informaticien de gestion. Et donc que j'utilise Windev pour ce qu'il a été conçu. J'ai tout de même piloté un automate et récupéré des infos d'une balance sans aucun problème.

[Marco46]

Envoyé par mogwai162

HyperFileSQL est devenu nettement plus performant depuis les procédures stockées. et personellement je ne vois pas en quoi laisser de coté les fonctions SQL est une mauvaise habitude si c'est plus performant. Car au risque de me répéter : Les fonctions hxxx dans des procédures stockées sont ce qu'il y a de plus performant.

Parce que ce n'est pas transposable dans d'autres environnements. Après plusieurs années c'est une perte sèche de compétence, pour le développeur comme pour son entreprise si elle a besoin de le redéployer sur un autre projet nécessitant SQL.

De plus, les fonctions Hxxx conduisent à écrire des kilomètres de codes inutiles qui pourraient être économisés en prenant le soin d'écrire une belle requête.

Ces 2 excellentes raisons me conduisent à conseiller de mettre ces fonctions de côtés. Après c'est vrai que l'avantage de ces fonctions c'est aussi la complétion automatique mais la balance n'est (de mon point de vue) pas à son avantage.

Envoyé par mogwai162

Le coté proprio ne me géne pas, j'ai toujours bossé sur des systèmes propriétaires... ça a des incenvenients une fois tous les 10 ans au moment d'une migration pas toujours souhaitable car à ce moment là il vaut mieux parfois tout réécrire.

Peut être parce que tu n'es pas confronté à du code mutualisé entre différents produits étant en différentes versions de Windev pour différentes raisons sans avoir la possibilité d'uniformiser les versions. Ça c'est un problème énorme qui n'a strictement aucune justification technique. Un composant écrit dans une version n qui utilise des fonctions qui n'ont pas bougées jusqu'à la version n+2 devraient pouvoir être intégrés tels quels sans migration du projet d'origine. Et inversement.
C'est uniquement pour pousser (pardon, forcer) à l'achat et c'est très décevant.

[MicaelFelix]

Envoyé par Emmanuel Lecoester

Comme tu le dis juste après on ne fait jamais des applications aussi simple.

Le RAD, c'est bien... pour débuter. Le code change en fonction des versions de Windev et on a plein de commentaires inutiles à l'intérieur.
Enfin les miens datent de WinDev 8 donc ça a peut être changé depuis.
Personnellement j'ai du utiliser une fois le RAD et c'était pour un projet "vite fait".

Envoyé par Emmanuel Lecoester

çà c'est une impression car je connais plusieurs personnes avec des projets conséquents (plus de 100 fenêtres) qui ne se plaignent pas de WinDev. Et si c'était réellement un frein ne crois-tu pas que çà aurait freiner les grandes sociétés référencées ?

Les grandes sociétés ne gèrent certainement pas tout avec WinDev. Comme dans toute entreprise il y a souvent plusieurs technologies utilisées.
J'ai personnellement un projet de plus de 100 fenêtres à gérer ainsi que beaucoup de classes, je ne dis pas que WinDev est totalement nul mais j'ai été déçu par sa performance au niveau du remplacement dans le code (comparé à Visual Studio .Net) en général j'attends beaucoup plus de temps.

D'autres défauts de WinDev (par rapport à la version 12 que j'utilise) :
- Les feuilles de styles et adressages pour les images dans l'IDE
Mal gérés dès qu'on change le répertoire de l'application de place.
J'ai essayé de travailler en adressage relatif pour régler le problème, cela fonctionne jusqu'à ce qu'on applique certaines fonctions de réactualisation de style ou que WinDev décide d'en faire qu'à sa tête.
Oui il m'est arrivé très récemment de perdre toutes mes images (incluant les fonds de fenêtres et fonds de boutons) juste parce que j'utilisais l'adressage relatif et que les concepteurs de WinDev n'ont pas l'air (du moins en version 12) de comprendre ce que adressage relatif veut dire...

Bref comme je le disais plus tôt, WinDev c'est super tant qu'on ne sort pas de la masse (des besoins des applications de gestion en général), qu'on a pas souvent besoin d'aide et qu'on est prêt à sacrifier la "liberté" au prix de la rapidité de développement.

Mais c'est certain que réaliser une application .Net, même si .Net s'est largement amélioré depuis ses premières versions (je ne parle même pas de Java car java pour moi est un peu l' "attardé" freeware du groupe, qui avait apporté beaucoup à l'époque et qui apporte toujours au niveau des concepts mais peu au niveau de la réalité de développement high-end user qui préfère certainement une interface finale WinDev qu'une interface grossière Java), est beaucoup plus long (et donc plus coûteux) que réaliser une application sous WinDev.

(À noter que je ne déteste pas Java, loin de là, mais Java n'est à mon avis pas concurrentiel - pour le moment - dans le domaine des applications commerciales de gestion, j'adore Java pour sa simplicité par rapport à C, sa portabilité et ses concepts orienté objet)

[Raptor92]

Bonsoir,

Mogway,

Je me suis mal exprimé concernant la politique commerciale, il est évident que PC Soft a avant tout une vocation tournée vers le CA comme toute entreprise.
Ma remarque doit être interprétée dans un contexte générale.

Un exemple à mes propos: Prenons l'éditeur de notre système de gestion qui vient d'être racheté par un "mammouth" du secteur.

Et bien depuis, nous avons appris qu'il n'y aurait plus de mise à jour et que nous pouvions acquérir leur système.

La synthèse de mes propos est que tant que l'éditeur saura mettre en adéquation ses profits et la qualité du développement de l'outil, alors Windev restera ce qu'il est, à savoir un très bel outil.

Bonne soiorée

[Emmanuel Lecoester]

Envoyé par vmolines

Pour la partie gestion des sources, rien n'empêche d'utiliser SVN ou CVS. Il manquera l'intégration dans l'IDE mais ça marche parfaitement.

Cela fonctionne mais d'après mes souvenirs c'est en mode "binaire" donc pas de merge et autres fonctionnalités. J'ai bon ?

[mogwai162]

Envoyé par MicaelFelix

Le RAD, c'est bien... pour débuter

Pas tout à fait d'accord. Le RAD Projet je l'ai utilisé une fois tout au début et oui je ne l'utiliserai plus jamais.

Par contre on a toujpurs a faire des mises à jour de fichiers via table puis fiche et la le RAD de fenêtre peut tout de même faire gagner du temps. Mais c'est sur que je ne utilise pas le résultat du RAD sans modifier le code qu'il a pondu et revoir l'organisation des champs dans la fenêtre.

[mogwai162]

Envoyé par Marco46

PPeut être parce que tu n'es pas confronté à du code mutualisé entre différents produits étant en différentes versions de Windev...

C'est exact, J'ai bien des proijets qui utilisent la 10, la 12 et la 14. par contre il n'y a rien en commun dans ces projets.

Ce qui me fait dire que chaque situation est unique et que par conséquent chaque opinion est valable selon la situation dans laquelle on se trouve.

Ce sera ma conclusion au débat : Windev est un bon outil qui a été amélioré et qui peut l'être encore notamment au niveau du serveur et même s'il a des défauts comme par exemple les bugs de l'environnement de développement, il serait dommage de ne pas l'utiliser.

[salastre]

A mes yeux Windev est un langage qui en vaut d'autres avec comme tous ses avantages et ses inconvénients
Pour moi je retiendrai deux inconvénients :
- certaines lenteurs dans la vitesse d'exécution
- un manque d'informations sur des problèmes. C'est un langage pas très répandu et on a parfois des difficultés à trouver de l'aide sur internet, heureusement que des forums comme celui-ci existent.

[CiTriX]

Envoyé par Emmanuel Lecoester

Cela fonctionne mais d'après mes souvenirs c'est en mode "binaire" donc pas de merge et autres fonctionnalités. J'ai bon ?

C'est exactement ça...
Sinon pour en revenir au débat, j'utilise Windev depuis la 5.5. Globalement j'en suis satisfait sauf le GDS qui ne possède pas les fonctionnalités de Subversion par exemple.

[Nonoleplongeur]

Je suis comptable et j'utilise Windev pour développer mes compétences en informatique de gestion mais aussi pour développer des applis de gestion pour la comptabilité, comme les reportings, la gestion commerciale. Principalement pour couvrir mes besoins personnels... Par exemple, j'ai développer une application qui permet de gérer le contrôle social et fiscal de sous-traitants
dans le domaine du BTP et permettant ainsi de gérer automatiquement les relances de pièces administratives.

Ce qui me gêne chez Windev, c'est le manque de ressources, de documentation permettant de développer ses compétences. L'aide en ligne est très bien, les forums sont là heureusement, les exemples aussi d'accord.

Mais cela ne remplace pas des livres pédagogiques que l'on peut facilement trouver pour d'autres langages comme VB6 ou VBA pour excel. D'ailleurs, j'ai appris à développer avec ces autres langages.

Je serais la semaine prochaine en formation chez PC soft niveau II, je vous en dirais donc plus sur ce sujet.

En ce qui concerne le temps de développement, j'en pense que de toute manière développer une appli, c'est long, pour ma part un petit projet d'une vingtaine de tables reliées génère pas loin de quatre vingt écrans, quelquefois quelques lignes de codes suffisent pour certains écrans, mais d'autres fois, quelques centaines lignes s'imposent... Mais si je compare le développement sur Windev par rapport à VBA pour Excel ou Acces par exemple, je dirais pas que je ne vais pas 10 fois plus vite, mais plutôt 100 fois plus vite... Mon plus gros problème aura bien été l'apprentissage du langage.

Pour un débutant, je confirme qu'il est quasiment impossible d'apprendre
avec cette plateforme. De part mes relations, je connais de très grandes entreprises qui utilisent Windev sur de gros projets comme sur des petits. et ils sont unanimes, malgré ses défaults, Windev c'est un pur bonheur...

En ce qui concerne l'évolution du produit, je n'aime pas le RAD, ni leurs fichus bling bling d'automatisme, comme l'héritage qui génèrent bien plus de problèmes qu'autre chose...

[nettspawn]

Bonjour,

Je suis développeur Windev depuis plus de 5 ans (5 nouvelles versions et 2 anciennes versions)

Windev c'est une com de fou avec 555 nouveautés pour la version 15 ! C'est terrifiant mais en 5 ans nous avons vu :
- Des nouveautés des anciennes version qui étaient buggées et donc citées comme nouveautés 2 versions plus tard
- Des nouveautés annoncé pour une version, accéssible en Juillet et utilisable en Octobre (juste avant la prochaine version)...
- Des nouveautés buggés (Toujours d'ailleurs)
- Une nouveautés comptabilisé 1 fois pour Windev, 1 fois pour Webdev et 1 fois pour Windev Mobile...
Donc attention à la pub !

Si tu as une petite application c'est SUPER ! ça va vite, tu ne te prend pas la tête !
La réalisation des IHM c'est super, les fonctions automatique qui permettent plein de chose (PDF, Excel, PDF417, Socket, TTY, etc...)
Mais...
Dans la vrai vie et au quotidien pour un ERP c'est réellement l'Enfer ! Les fonctions automatique ne servent qu'avec des cas d'école, impossible de faire des choses de bas niveau. Un export Excel ne marche pas ? bon courage !
Les traductions : Encore un produit PC Soft, gratuit mais propriétaire !

Et le gros point noir : le code n'est pas accessible, et pour la synchronisation des sources et bien... Produit PC Soft gratuit (ouf) !

Tu imagines si un jour ils se disent : "Tiens si on vendais nos logiciels de traduction et de gestion des sources"... Aïe !

Bref, t'as 1500€, tu ne sais pas quoi en faire ? Paye toi une formation à un langage qui bosse dans le libre ou l'Open Source !

Bon courage.

[Louis Griffont]

Envoyé par nettspawn

Bonjour,

Je suis développeur Windev depuis plus de 5 ans (5 nouvelles versions et 2 anciennes versions)

Windev c'est une com de fou avec 555 nouveautés pour la version 15 ! C'est terrifiant mais en 5 ans nous avons vu :
- Des nouveautés des anciennes version qui étaient buggées et donc citées comme nouveautés 2 versions plus tard
- Des nouveautés annoncé pour une version, accéssible en Juillet et utilisable en Octobre (juste avant la prochaine version)...
- Des nouveautés buggés (Toujours d'ailleurs)
- Une nouveautés comptabilisé 1 fois pour Windev, 1 fois pour Webdev et 1 fois pour Windev Mobile...
Donc attention à la pub !

et ceci est vrai quelque soit le produit !

Envoyé par nettspawn

Si tu as une petite application c'est SUPER ! ça va vite, tu ne te prend pas la tête !
La réalisation des IHM c'est super, les fonctions automatique qui permettent plein de chose (PDF, Excel, PDF417, Socket, TTY, etc...)
Mais...
Dans la vrai vie et au quotidien pour un ERP c'est réellement l'Enfer ! Les fonctions automatique ne servent qu'avec des cas d'école, impossible de faire des choses de bas niveau. Un export Excel ne marche pas ? bon courage !
Les traductions : Encore un produit PC Soft, gratuit mais propriétaire !

Et le gros point noir : le code n'est pas accessible, et pour la synchronisation des sources et bien... Produit PC Soft gratuit (ouf) !

Tu imagines si un jour ils se disent : "Tiens si on vendais nos logiciels de traduction et de gestion des sources"... Aïe !

Bref, t'as 1500€, tu ne sais pas quoi en faire ? Paye toi une formation à un langage qui bosse dans le libre ou l'Open Source !

Bon courage.

Il y a un peu de tout là-dedans ! On peut réaliser de très grosses et de très bonnes applis avec Windev.
Pour ce qui est des outils (comme la traduction) qui sont gratuits MAIS propriétaire, je dirais qu'ils n'ont de gratuits que le nom ! En fait, en y réfléchissant un peu, il évident de voir qu'ils font partie du package et qu'ils sont payés avec le produit ! Donc, le risque de les voir devenir payant séparément des produits, c'est peu probable. D'autant que l'on peut très bien s'en passer !
Pour ce qui est des langages OpenSource, ils souffrent de tout ce qui est OpenSource ! Pérénité non assurée. Support technique = Google et Bonne chance. Suivi des évolutions non garanti. Et, très généralement, c'est de la bidouille et ça ne fait pas PRO !

[Marco46]

Envoyé par Louis Griffont

On peut réaliser de très grosses et de très bonnes applis avec Windev.

Des applis de gestion oui, entièrement d'accord.

Envoyé par Louis Griffont

Pour ce qui est des langages OpenSource, ils souffrent de tout ce qui est Open Source ! Pérénité non assurée

Envoyé par Louis Griffont

Suivi des évolutions non garanti

Elle est bien bonne celle-là, parce que la pérénité de PCSoft elle est assurée peut être ?

La différence entre un produit proprio et un produit opensource au niveau de la pérennité c'est qu'avec le produit opensource ben t'as les sources donc dans un sens la pérennité a bien plus de chance d'être assurée.

Même remarque pour le suivi des évolutions.

Envoyé par Louis Griffont

Support technique = Google et Bonne chance

Ça dépends, si une société fournit un support technique payant pour un produit open source c'est ok. Genre Sun par exemple.
Ceci dit par rapport au support tech de windev ils n'ont jamais vraiment résolu mes problèmes et c'est en premier lieu mes collègues puis Google comme tu dis qui ont aidé.

Envoyé par Louis Griffont

Et, très généralement, c'est de la bidouille et ça ne fait pas PRO !

C'est un jugement totalement infondé, je dirais que les projets open source les plus solides sont au contraire d'une qualité au moins égale à leurs équivalents proprio. Tu veux comparer Windev à Eclipse par exemple ? Bon ok l'un est un AGL et l'autre un EDI mais c'est quand même pas la même division. Bon ok aussi M$ a sorti Visual Studio et visiblement il est très bon mais quand même, cela ne signifie pas que l'open source c'est de la bidouille d'autant que la plupart des gros projets sont des projets réalisés (ou au pire soutenus) par des entreprises.

'fin bref. Ça m'énerve de lire ce genre de commentaires, tu m'avais habitué à mieux LG.

[mogwai162]

C'est un débat sans fin puisque les pros et les an,tis sont autant de mauvaise (ou de bonne ) foi les uns que les autres.

Surtout si vous vous opposez de cette manière.

Windev est un bon produit mais il a des inconvénients Comme tous les autres même si ce ne sont pas les mêmes.

[tatayo]

Envoyé par nettspawn

Windev c'est une com de fou avec 555 nouveautés pour la version 15 ! C'est terrifiant mais en 5 ans nous avons vu :
- Des nouveautés des anciennes version qui étaient buggées et donc citées comme nouveautés 2 versions plus tard
- Des nouveautés annoncé pour une version, accéssible en Juillet et utilisable en Octobre (juste avant la prochaine version)...
- Des nouveautés buggés (Toujours d'ailleurs)
- Une nouveautés comptabilisé 1 fois pour Windev, 1 fois pour Webdev et 1 fois pour Windev Mobile...
Donc attention à la pub !

Là on juge la qualité de la pub de PcSoft, mais pas directement celle du produit. Sinon dans l'ensemble je suis d'accord.
Chez nous on rigole bien à chaque nouvelle version, en lisant leurs plaquettes publicitaires. Reste à séparer le bon grain de l'ivraie !
Ce qui est vraiment dommage c'est que ça terni l'image de PcSoft et de leurs produits...

Envoyé par nettspawn

Si tu as une petite application c'est SUPER ! ça va vite, tu ne te prend pas la tête !
La réalisation des IHM c'est super, les fonctions automatique qui permettent plein de chose (PDF, Excel, PDF417, Socket, TTY, etc...)
Mais...
Dans la vrai vie et au quotidien pour un ERP c'est réellement l'Enfer ! Les fonctions automatique ne servent qu'avec des cas d'école, impossible de faire des choses de bas niveau. Un export Excel ne marche pas ? bon courage !
Les traductions : Encore un produit PC Soft, gratuit mais propriétaire !

On développe des applications qui sont loin de la petite bidouille (Portail applicatif, ETL maison, application d'inventaire...) sans soucis particuliers, et je ne pense pas être le seul.

Envoyé par nettspawn

Bref, t'as 1500€, tu ne sais pas quoi en faire ? Paye toi une formation à un langage qui bosse dans le libre ou l'Open Source !

Bon courage.

(petit appel au troll ?)

Pour satisfaire ma curiosité: quel langage/outil OpenSource mets-tu en face de Windev ?

Je ne dis pas que Windev est la solution à tous les problèmes, je ne ferais pas d'application "de bas niveau" (style VNC), ni d'OS, ni de calcul intensif en Windev, mais pour des applications "transactionnelles", je pense que c'est une solution plus que viable.

Tatayo.

Tatayo.

[Marco46]

Envoyé par tatayo

Pour satisfaire ma curiosité: quel langage/outil OpenSource mets-tu en face de Windev ?

Python ou Java.

Le seul problème c'est que les EDI WYSIWYG d'IHM pour ces langages n'arrivent pas à la cheville de celui de Windev. Ça c'est un fait incontestable, on gagne un temps hallucinant sur la construction des IHMs avec Windev.

Envoyé par tatayo

Je ne dis pas que Windev est la solution à tous les problèmes, je ne ferais pas d'application "de bas niveau" (style VNC), ni d'OS, ni de calcul intensif en Windev, mais pour des applications "transactionnelles", je pense que c'est une solution plus que viable.

Pas besoin d'aller si bas, la gestion de SOAP et de XML est déficiente, je leur ai même fait des rapports de bugs détaillés + projet de démo et référence aux docs et ils te répondent qu'ils le feront mais ils savent pas quand, la gestion des mails est limitée au strict minimum, le paradigme objet est infirme, etc ... la liste est super longue.

EDIT : Pour être clair, je pense que PCSoft pourrait avoir un produit vraiment génial s'ils se calmaient avec les versions pour stabiliser l'existant et notamment le support de fonctionnalités essentielles (SOAP, XML, objet, j'en oublie forcément).
C'est pour ça que je suis dur avec eux, parce qu'ils ont produit correct qui pourrait être très bon s'ils étaient moins gourmand.

[Emmanuel Lecoester]

Envoyé par mogwai162

C'est un débat sans fin puisque les pros et les an,tis sont autant de mauvaise (ou de bonne ) foi les uns que les autres.

Surtout si vous vous opposez de cette manière.

Windev est un bon produit mais il a des inconvénients Comme tous les autres même si ce ne sont pas les mêmes.

Entièrement d'accord sur ce point,

Merci de rester dans la comparaison technique autour de WinDev

[Emmanuel Lecoester]

Envoyé par Marco46

Pas besoin d'aller si bas, la gestion de SOAP et de XML est déficiente, je leur ai même fait des rapports de bugs détaillés + projet de démo et référence aux docs et ils te répondent qu'ils le feront mais ils savent pas quand, la gestion des mails est limitée au strict minimum, le paradigme objet est infirme, etc ... la liste est super longue.

Je suis preneur de cette liste super longue des déficiences WinDev