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Membre éclairé
![]() Développeur informatique Inscription : mai 2004 Messages : 398 ![]() |
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Je ne veux pas que ce soit l'état ou l'entreprise ou n'importe qui d'autre qui le paye ! Quand ta note d'électricité augmente, tu vas voir ton employeur pour qu'il t'augmente d'autant ? ou tu demande a l'état de payer la différence ? Non, soit tu réduis ta consommation pour ne rien perdre, soit tu payes le surplus. Pourquoi toujours chercher un responsable ailleurs ? Le but étant justement de responsabiliser chacun. Dernier point, pour moi, tu as un drôle de point de vue pour "opération nulle". L'état attend 100 il en donne 10 en récupère 10 (admettons que cette ligne fasse 0) Il faut bien aller chercher les 100 quelque part ! (je te laisse deviner où
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#42 | |
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Expert Confirmé Sénior
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pourtant, c'est pas ce que fait notre cher gouvernement depuis 30ans? déresponsabiliser les gens ?
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#43 | |
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Membre éprouvé
![]() Responsable de service informatique Inscription : septembre 2008 Messages : 311 ![]() |
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Plus tu es riche moins tu payes d'impôts (proportionnellement), et si tu te débrouilles bien , tu n'en payes pas ... EX : investissement immobilier : 200.000 € , dispositif tartempion = déduction de 22 % du capital sur 9 ans. 0,22 x 200.000 = 44.000/ 9 = 4.889 € /an de déduction d'impôts ==> celui qui aurait dû payer 4.889 € d'impots .... ne paye rien .... des dispositifs comme ça ; il y en a plein, sans compter les oeuvres d'art ; les biens professionnels (Cf Bayrou) , etc.... L'astuce c'est de les combiner pour finir par payer très, très peu d'impôts.... le fait que ce soit la classe moyenne sur laquelle repose quasi tout l'effort n'est donc pas qu'une vue de l'esprit... Liliane Bétencourt: taux d'imposition = .....................................................................................4 % !!! http://www.leparisien.fr/politique/l...11-1415598.php |
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#44 |
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Membre éclairé
![]() Développeur informatique Inscription : mai 2004 Messages : 398 ![]() |
arf elle ne paie que 10 millions ?????
(c'est ironique...) Donc 10 millions <> 0 (en +, je vois que c'est une info du très sérieux Canard Enchaîné...que demande le peuple...) Et je veux juste savoir combien son capital professionnel fait-il vivre de gens ? Et encore une fois...je suis contre les niches...donc on ne va pas revenir une énième fois la dessus. Pour l'histoire de l'immobilier... Je connais très bien quelqu'un qui investit beaucoup dans l'immobilier...(beaucoup !) Son impôt est passé de 40000 € par an...à 20000 € et ce...avec l'aide d'un conseiller fiscal. Donc je confirme...dire que les riches ne paient pas d'impots est démagogique...c'est un argument utilisé par nos marchands d'art...euh je veux dire nos dirigeants socialistes...(bizarre d'ailleurs, c'est eux qui ont défiscalisé l'art). En +...on oublie les autres impots (habitation, foncier, TVA (car le riche consomme bien +)).
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#45 | ||
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Membre Expert
![]() ![]() Inscription : décembre 2004 Messages : 1 603 ![]() |
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Tu nous expliques donc que grâce aux conseils d'un conseiller fiscal (pas désintéressé), cette personne a divisé ses impôt par deux. Donc j.peg a raison alors... Je ne comprends plus ton raisonnement.
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Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. [SHADOKS] Retrouvez mes cours et tutos autour d'Android/Java/Eclipse sur http://olegoaer.developpez.com/
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#46 | |
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Membre éclairé
![]() Développeur informatique Inscription : mai 2004 Messages : 398 ![]() |
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A cela s'ajoute tous les impôts fonciers qu'il va payer sur ses achats. Pour l'histoire de l'Oréal, Betancourt paient des impôts qui sont principalement liés à l'Oreal...donc on est content quand l'oréal embauche...par contre quand Bettancourt touche de l'argent...c'est honteux ? Faut arrêter les conneries :-D. Je serais curieux de voir votre comportement si vous aviez beaucoup d'argent. Quand je vois Fabius nous parler de partage, et d'égalité, j'ai juste envie de vomir.
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#47 | ||
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Membre Expert
![]() Responsable de service informatique Inscription : avril 2011 Messages : 1 153 ![]() |
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Oh ! Le pôvre riche ! Citation:
Là n'est pas le propos ! |
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#48 |
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Membre éclairé
![]() Développeur informatique Inscription : mai 2004 Messages : 398 ![]() |
Je trouve ces réactions affligeantes....
1°/ Je ne plains pas les "riches"...mais je ne les critique pas non plus. On n'est bien content de trouver leurs sous. 2°/ Je pense que je vais m'arrêter là pour ce sujet. Les différentes réactions hument l'hypocrisie (d'où ma dernière remarque). A+
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#49 | |||
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Expert Confirmé
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Citation:
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Regarde "principe de l'entité" dans un dictionnaire comptable. Mais in fine, elle paie quand même 10 M€. Et n'oublie pas que "son" patrimoine n'est pas tout à fait le sien mais celui d'une entreprise qui le gère. Si un jour elle voudra sortir son argent de là, ce sera aussi des impôts.
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"L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers) |
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#50 |
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Expert Confirmé
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Pour reprendre ta définition juvamine, je dirais :
La gauche demande oeuvre pour un monde fraternel : on s'assure les un les autres et on s'aide La droitepour un monde individualiste : je me debrouille et tant pis pour les autres. Mais le jour ou je suis dans la merde, je ne me plains pas. Les excès de l'un comme de l'autre n'étant pas bons, il convient en général de doser entre les deux pour faire une politique efficace. Après, pour ce qui est des niches fiscales, je suis d'accord avec ce que tu dis, a savoir que ton voisin te paye tes fenêtres ou tes panneaux solaires. Mais c'est a ca que sert une niche, a encourager certains comportement par rapport a d'autres. 3 façons de le voir : - la niche existe ad vitam eternam : exemple des avantages pour les enfants. L'etat veut que nous ayons des enfants et nous encourage pour cela. - La niche temporaires pour atteindre un objectif : on donne de l'argent pour financer l'isolation jusqu'a arriver a un certain seuil d'équipement. La niche reste jusqu'à ce que le seuil soit atteint. Ca sert entre autres a lancer une industrie nouvelle(panneaux solaires) en créant du chiffre d'affaire donc en diminuant les prix. Ca sert aussi a atteindre des objectifs politiques : 20% en moins de gaz a effet de serre. - la niche courte : prime a la casse : pour moi assez démagogique puisque le peuple paye indirectement des entreprises. Dans un monde capitaliste, c'est marche et fait des réserves, ou crève, quelqu'un prendra ta place. Le soucis, c'est qu'avec les frontières ouvertes, on peut maintenant prendre ta place sans même créer de l'emploi. Enfin, pour en revenir au sujet initial, je trouve lamentable d'associer toujours riche = droite, pas riche = gauche. Plus qu'un porte monnaie, on peut avoir aussi une conscience politique. Avoir beaucoup d'argent ne veut pas dire que l'on a pas envie de le partager, ne pas en avoir ne veut pas dire non plus qu'on est pas un rat. |
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#51 | ||||
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Membre éprouvé
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c'était quoi le point ? je n'ai pas de super connaissances fiscales, je fréquente juste des gens qui en ont (ou se font aider).... Citation:
Citation:
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Je ne parlais pas du patrimoine, dont tu feins de confondre le sien avec celui de l'entreprise, mais de ses revenus : c'est à dire l'argent que lui rapporte EN PROPRE son patrimoine PROPRE (et pas celui de l'Oréal). je vais arrêter sur le sujet ... tu pourras dire que je suis allé me cacher si tu veux... |
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#52 | ||||
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Membre éclairé
![]() Développeur informatique Inscription : mai 2004 Messages : 398 ![]() |
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Elle sert a répondre a un contexte de crise...et les gens ont joué le jeu ! Citation:
Mais je met le mérite comme une priorité. Je veux bien filer un coup de main a quelqu'un qui se sort les pouces.
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#53 | |
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Membre Expert
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#54 | |
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Membre éclairé
![]() Développeur informatique Inscription : mai 2004 Messages : 398 ![]() |
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Le riche consomme ! et bien + que n'importe qui. ...Quand les riches seront pauvres...les pauvres seront morts...
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#55 | |
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Membre Expert
![]() esclave du Grand Capital Inscription : février 2010 Messages : 1 074 ![]() |
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Et personnellement, je suis toujours prêt à payer moins d'impôts pour relancer la consommation Je pense qu'il ne saurais être question de les appauvrir, mais qu'ils payent, proportionnellement, autant que n'importe qui d'autre. Ca ne te semble pas normal ? |
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#56 | |
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Expert Confirmé
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En plus, dire que le riche consomme plus que n'importe qui, c'est à moitié faux, a moitié vrai... En valeur, il consommera plus. En pourcentage de salaire, il y a de grande chance qu'il consomme moins. Le pauvre dépense 100% de son salaire tous les mois. Le riche dépense un pourcentage infime par rapport à cela. Si tu gagne 20 000 euros par mois(c'est pas si riche que cela, mais ca commence) tu dépense 5 000 peut être... aller mettons 10 000. Il te reste 10 000 qui vont en caisse. Tu as donc de la marge quand tu es riche, mais pas quand tu es pauvre. En plus, les impôts progressif sont fait pour la même chose que les droits de succession, empêcher la création de capital trop important au sein de la population. Parce que les écarts de richesse, c'est le retour de la fracture sociale à la mode ancien régime. On ne peut pas faire en sorte que tout le monde parte de zéro, mais éviter que certains ne partent avec trop de ressource me parait normal. Autrement, le pouvoir reste encore et toujours concentré entre les mêmes mains. Après, dire qu'un riche est exonéré d’impôts, bien sur c’est parfois le cas, mais souvent c'est uniquement en contrepartie d'efforts consentis à la collectivité. - entretien des bois (exonéré d’impôts fonciers) - conservation des œuvres d'art - création d'emploi - ... Alors, parfois ces avantages, niches, sont un peu injuste, on ne comprend pas pourquoi le pays devrait payer la moitié du salaire de la 3ème femme de chambre du vicomte de trucmuche, mais c'est aux élections qu'il faut se réveiller sur ces problématiques plutôt que sur l'éternelle insécurité. Pour la création d'emploi dont je parlais ci dessus, c'est dans l'hypothèse capitaliste de base. - une crise survient - l'entreprise se casse la figure et licencie / ou est en vente - quelqu'un voit que le marché reste présent et s'installe à la place / rachète la société et recréé donc les emplois. Parfois on a même plus d'emplois qu'avant puisque 2 sociétés s'engouffrent dans la brèche. Dans les petits commerces c'est parfaitement viable comme système, on voit mal l'épicerie du coin se délocaliser en chine. Pour des produits comme les automobiles, du moment que le pétrole et les transports seront peu cher comme actuellement, ca sera dangereux puisqu'au lieu de recréer les emplois en local, on importe juste des produits fait ailleur. |
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#57 | |||
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Invité(e)
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Ils bouffent de la terre et dorment dans les arbres.
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Sinon ta phrase est surprenante. En pourcentage ils consomment moins ? Ils devraient consommer autant ou plus que 100% ?? Citation:
Je trouve quand même aberrant qu'on puisse réclamer des impôts sur les biens possédés. Je trouverai scandaleux de devoir rajouter le prix du fauteuil sur lequel je suis assis, du bureau et de l'ordinateur que j'utilise, et tout le reste pour calculer les impôts que j'ai à payer. On peut se retrouver avec une personne qui à un patrimoine suffisant pour tomber dans l'ISF mais pas des revenus assez importants pour payer les impôts. C'est un impôts sur de l'argent qui n'est pas gagné... |
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#58 | |||
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Membre Expert
![]() Responsable de service informatique Inscription : avril 2011 Messages : 1 153 ![]() |
Ils ne bouffent pas non plus 200 fois plus qu'un smicard !
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#59 |
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Expert Confirmé
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Tiens, en parlant de gens qui gagnent trop, il y a un excellent
La sénatrice qui se trouvait pauvre...
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"L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers) |
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Invité(e)
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Il n'y a pas que la bouffe, t'es pas au courant ?
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Ceci dit, je ne nie pas que certains ont des revenus excessifs. Bon, apporte une preuve comme quoi l'état à payé le salaire d'une femme de ménage. Pas que certains ont payé x€ dans une niche au lieu de le donner au trésor public. Mois je dis que les résidences secondaires et autres biens ne rapportant pas d'argent ne doivent pas être taxés. Seul l'argent gagné dans l'année doit l'être. Si on n'en gagne pas on a pas a payer, quand bien même on aurait hérité ou contracté un crédit pour acheter un truc qui fait dépasser le plafond. |
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