Publicité
+ Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 10 sur 10
  1. #1
    Membre Expert

    Inscrit en
    avril 2006
    Messages
    1 392
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : avril 2006
    Messages : 1 392
    Points : 2 142
    Points
    2 142

    Par défaut Petite devinette marrante !

    Bonjour,

    Dans un jeu télévisé, l'animateur propose au candidat de choisir une porte sur les 3 proposées. Derrière l'une d'entre-elles se cache un voyage à DVPLand Paris.
    Après de longues minutes d'hésitation, le candidat sélectionne la porte A.
    L'animateur ouvre alors la porte B qui est vide et pour désarçonner totalement le candidat, il lui propose de choisir la porte C à la place de la porte A initialement sélectionnée.


    Questions :
    1. Le candidat devrait-il :
      • Conserver son choix initial (Porte A);
      • Porter finalement son choix sur la porte C;
      • C'est pareil pour les 2 portes.
    2. Ecrire une petite routine en VBA qui puisse calculer le pourcentage de bonne réponse en fonction du choix initial et final du candidat quelque soit la porte, le nombre d'essais et le nombre total de portes (>=3)
    3. Quel est le nom de ce calcul (Martingale, Pif, PloufPlouf,...) ?
    Récompense :
    • Une gloire éphémère
    Merci à tous pour votre participation.

    Philippe

  2. #2
    Expert Confirmé Sénior Avatar de vodiem
    Homme Profil pro Diem VO
    Vivre
    Inscrit en
    avril 2006
    Messages
    2 850
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Nom : Homme Diem VO
    Âge : 42
    Localisation : France, Bouches du Rhône (Provence Alpes Côte d'Azur)

    Informations professionnelles :
    Activité : Vivre
    Secteur : Conseil

    Informations forums :
    Inscription : avril 2006
    Messages : 2 850
    Points : 4 327
    Points
    4 327

    Par défaut

    Salut Philippe

    instinctivement j'aurais choisi C.
    parce qu'à faire la part des gains et pertes:
    si ma probabilité d'avoir raison est le même que celui du présentateur je n'ai pas plus de risque de prendre son choix.
    en revanche la perspective d'un échec par le choix d'autrui (et ses conséquences) me sera plus facilement supportable que mon propre échec.
    donc à gain égale et à perte différent je choisi sa perte à lui : le choix C.

    maintenant tout le monde n'a pas l'esprit tordu comme le mien... ^^ donc il faut encore le prouver...

    vu que c'est le genre de question qui sent le piège à plein nez, je m'étonne pas que tu aies une réserve sur la question.
    j'ai donc, après avoir revu mes classiques, cherché et trouvé des explications plus rationnelles et bien que mon flaire ne m'a pas trahi il ne me semble encore, à la lecture de la solution, que partiellement évident.

    je laisse donc encore le soin à d'autre de plancher sur le sujet.
    car à choisir une gloire éphémère d'un monologue réfléchi et une probable discussion attrayante: la récompense ne me parait pas suffisamment substantielle.

    ;P

  3. #3
    Membre éclairé
    Inscrit en
    septembre 2007
    Messages
    244
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : septembre 2007
    Messages : 244
    Points : 382
    Points
    382

    Par défaut

    Tu devrais préciser que l'animateur ouvre sciemment une porte vide.

  4. #4
    Membre Expert

    Inscrit en
    avril 2006
    Messages
    1 392
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : avril 2006
    Messages : 1 392
    Points : 2 142
    Points
    2 142

    Par défaut

    Merci Diem pour ta participation et pour ta philosophie.

    En effet, l'animateur ouvre la porte B car il sait qu'elle est vide.

    a+

    Philippe

  5. #5
    Expert Confirmé Sénior Avatar de vodiem
    Homme Profil pro Diem VO
    Vivre
    Inscrit en
    avril 2006
    Messages
    2 850
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Nom : Homme Diem VO
    Âge : 42
    Localisation : France, Bouches du Rhône (Provence Alpes Côte d'Azur)

    Informations professionnelles :
    Activité : Vivre
    Secteur : Conseil

    Informations forums :
    Inscription : avril 2006
    Messages : 2 850
    Points : 4 327
    Points
    4 327

    Par défaut

    je me suis aussi posé cette question parce que:
    "L'animateur ouvre alors la porte B qui est vide"
    si c'est le fruit du hasard la probabilité reste la même: pas plus de risque de changer que de maintenir.
    si ce n'est pas le cas, ca change tout: consciemment, soit il veut me faire perdre soit il veut me faire gagner.
    l'impopularité d'un mauvais conseil doit rester équiprobable pour ne pas être facilement prédictible.
    ce qui veut dire aussi que son discourt est déjà prédéterminé pour respecter cet équilibre.
    c'est là que joue le facteur humain qui trahi la logique...
    hypothèse 1:
    si tout le monde ne croit pas le présentateur: les candidats ne peuvent en vouloir qu'à eux même.
    hypothèse 2:
    si tout le monde dans le doute prenait son conseil, choix raisonnable: parce qu'il en sait plus que soi...
    donc: le candidat lui donne le choix de le faire gagner mais il le rends aussi responsable de sa perte.
    et dans la même hypothèse j'imagine un "Tyson" lui dire: je te fais confiance, ne me déçoit pas...
    on s'imagine facilement la réponse à la tête du présentateur...
    dans tous les cas on décharge à la chaine d'attribuer le gagnant... avec toutes les suspicions, critiques, impopularités de ses choix même arbitraire...
    c'est toute la différence entre : j'ai perdu et c'est lui qui fait perdre...
    autre dit:
    si je choisi: j'ai une chance sur trois
    si j'opte leur choix il doit raisonnablement se maintenir au pire des cas à 1/3 mais pour les raisons d'équité 1/2 et popularité: au delà.
    je vous pose la question : qui jouerais à un jeu où l'animateur fera perdre 2 fois sur 3 le candidat pour maintenir la chance du candidat à 1 sur 3?

    il me parait donc plus raisonnable de confier ma chance.

    c'est surement pour cela que dans un autre cas de figure, que je ne citerais pas , le présentateur offre le choix de changer et ne propose pas un choix en particulier.
    ;P

  6. #6
    Membre Expert

    Inscrit en
    avril 2006
    Messages
    1 392
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : avril 2006
    Messages : 1 392
    Points : 2 142
    Points
    2 142

    Par défaut

    il me parait donc plus raisonnable de confier ma chance
    Diem, je ne partage pas ton principe mais je partage ton choix.

    c'est surement pour cela que dans un autre cas de figure, que je ne citerais pas , le présentateur offre le choix de changer et ne propose pas un choix en particulier.
    ;P
    Si tu fais référence au fameux : "Ordinateur, retirez deux mauvaises réponses", un des deux choix finaux, sous certaines conditions, peut avoir 75% de chance d'être le bon...

    Philippe

  7. #7
    Expert Confirmé Sénior Avatar de vodiem
    Homme Profil pro Diem VO
    Vivre
    Inscrit en
    avril 2006
    Messages
    2 850
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Nom : Homme Diem VO
    Âge : 42
    Localisation : France, Bouches du Rhône (Provence Alpes Côte d'Azur)

    Informations professionnelles :
    Activité : Vivre
    Secteur : Conseil

    Informations forums :
    Inscription : avril 2006
    Messages : 2 850
    Points : 4 327
    Points
    4 327

    Par défaut

    Diem, je ne partage pas ton principe
    as tu vraiment le choix? hum?
    je sais, tu préférais que je parle du théorème de bayes.
    mais y a pas de gloire à faire du plagia.

    et non je fais référence à ces chèvres que Mohamed y serait bien content de l'échanger contre une femme s'il perdait la bagnole...

  8. #8
    Membre Expert

    Inscrit en
    avril 2006
    Messages
    1 392
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : avril 2006
    Messages : 1 392
    Points : 2 142
    Points
    2 142

    Par défaut

    Bravo, tu sais tout finalement...

    Une petite routine :
    Code :
    1
    2
    3
    4
    5
    6
    7
    8
    9
    10
    11
    12
    13
    14
    15
    16
    17
    18
    19
    20
    21
    22
    23
    24
    25
    26
    27
    28
    29
    30
    31
     
    Function Devinette()
       Const clNbEssais As Long = 5000, clNbChoix As Long = 3   'Doit être >= 3 choix
       Dim lInitChoix As Long, lVide As Long, lSecondChoix As Long, lNbInitChoix As Long
       Dim lNbSecondChoix As Long, lNbMauvaisChoix As Long, i As Long, lSolution As Long
       Dim sMsg As String
       Randomize
       For i = 1 To clNbEssais
          lSolution = Int(Rnd() * clNbChoix) + 1
          lInitChoix = Int(Rnd() * clNbChoix) + 1
          Do
             lVide = Int(Rnd() * clNbChoix) + 1
          Loop While lVide = lInitChoix Or lVide = lSolution
          Do
             lSecondChoix = Int(Rnd() * clNbChoix) + 1
          Loop While lSecondChoix = lInitChoix Or lSecondChoix = lVide
          Select Case lSolution
          Case lInitChoix
             lNbInitChoix = lNbInitChoix + 1
          Case lSecondChoix
             lNbSecondChoix = lNbSecondChoix + 1
          Case Else
             lNbMauvaisChoix = lNbMauvaisChoix + 1
          End Select
       Next i
       sMsg = "Nombre d'essais : " & clNbEssais & vbTab & "Nombre de choix possibles : " & clNbChoix & vbCrLf & _
              "=> Choix initial correct : " & lNbInitChoix & Format(lNbInitChoix / clNbEssais, " (0.00%)") & vbCrLf & _
              "=> Choix secondaire correct : " & lNbSecondChoix & Format(lNbSecondChoix / clNbEssais, " (0.00%)") & vbCrLf & _
              "=> Choix incorrect : " & lNbMauvaisChoix & Format(lNbMauvaisChoix / clNbEssais, " (0.00%)")
       MsgBox sMsg, vbInformation, "Théorème de Bayes"
    End Function
    @+

    Philippe

  9. #9
    Membre émérite
    Inscrit en
    janvier 2006
    Messages
    967
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : janvier 2006
    Messages : 967
    Points : 890
    Points
    890

    Par défaut

    Problème classique et contre-intuitif au possible !
    Pour la réponse 3, c'est une simulation de Monte-Carlo

  10. #10
    Membre habitué Avatar de MlNOU
    Homme Profil pro MINOU
    Étudiant
    Inscrit en
    juillet 2013
    Messages
    46
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Nom : Homme MINOU
    Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant
    Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2013
    Messages : 46
    Points : 108
    Points
    108

    Par défaut

    Bonjour,

    Il devra changer de choix evidemment, cette reponse est d'ailleure très bien explicité dans Las Vegas21 pour les amateurs de cinema .


    Cordialement MlNOU
    Il y a un temps pour tout , mais jamais pour la guerre. Mass Hysteria


    Un petit ça fait toujours plaisir.

Liens sociaux

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •