Discussion :

[HerQuLe]

Jacques Froissant, DHR à temps partiel chez Valtech, à publié un billet à ce sujet sur le blog d'Altaide:

http://altaide.typepad.com/jacques_f...%A9nurie-.html

http://presse.apec.fr/Presse/Communi...pec-Avril-2011

Perso je ne pense pas non plus qu'on doive se baser sur les chiffres de l'APEC.


Cependant on le voit quand même bien depuis quelques mois, le marché est en train de décoller.
Il y a 2 ans un ingé sur Paris sortait a 33-34k de l'école, aujourd'hui il peut prétendre a 35-38k (je suis plutôt d'accord avec ces chiffres).
On voit de plus en plus de boites qui ont du mal à recruter.
On reçoit plus d'appels et pas mal de spam sur Viadeo/LinkedIn de gens qui essaient de débaucher.
De plus en plus de gens n'hésitent plus à se lancer en freelance, et ceci sans forcement avoir 15 ans d'expérience.


En même temps ça n'est pas étonnant, ça devait bien arriver un jour:
- Les SSII dégoûtent pas mal d'informaticiens qui se reconvertissent.
- Les SSII transforment des profils techniques en chefs de projet/moa (salaires souvent attractifs, ou personnes pas spécialement mordus de technique).
- L'informatique est encore mal vue (on est encore des geeks asociaux, le % de gens qui se tourne vers ce domaine pourrait être plus grand)


Bref y a de la demande et pas assez de compétences. Du moins sur Paris dans les technos porteuses du genre Java .Net Php Python...

[el_slapper]

Jacques Froissant, DHR à temps partiel chez Valtech, à publié un billet à ce sujet sur le blog d'Altaide:

http://altaide.typepad.com/jacques_f...%A9nurie-.html

http://presse.apec.fr/Presse/Communi...pec-Avril-2011

Perso je ne pense pas non plus qu'on doive se baser sur les chiffres de l'APEC.


Cependant on le voit quand même bien depuis quelques mois, le marché est en train de décoller.
Il y a 2 ans un ingé sur Paris sortait a 33-34k de l'école, aujourd'hui il peut prétendre a 35-38k (je suis plutôt d'accord avec ces chiffres).
On voit de plus en plus de boites qui ont du mal à recruter.
On reçoit plus d'appels et pas mal de spam sur Viadeo/LinkedIn de gens qui essaient de débaucher.
De plus en plus de gens n'hésitent plus à se lancer en freelance, et ceci sans forcement avoir 15 ans d'expérience.


En même temps ça n'est pas étonnant, ça devait bien arriver un jour:
- Les SSII dégoûtent pas mal d'informaticiens qui se reconvertissent.
- Les SSII transforment des profils techniques en chefs de projet/moa (salaires souvent attractifs, ou personnes pas spécialement mordus de technique).
- L'informatique est encore mal vue (on est encore des geeks asociaux, le % de gens qui se tourne vers ce domaine pourrait être plus grand)


Bref y a de la demande et pas assez de compétences. Du moins sur Paris dans les technos porteuses du genre Java .Net Php Python...

Il y a aussi l'effet "tu a fait 5 ans de Java, jamais au grand jamais tu ne sauras te reconvertir à C#". Ou à quoi que ce soit d'autre. Et quand on cherche le mouton à 5 pattes, que tout le monde cherche le même, fatalement.....

[gangsoleil]

Bonjour,

quand on cherche le mouton à 5 pattes, que tout le monde cherche le même, fatalement.....

Plus que le fait que tout le monde cherche un mouton a 5 pattes, je vois de nombreux problemes sur le recrutement en informatique :

• Dans beaucoup de cas, il est fait par des gens qui n'y connaissent rien, mais qui ont connaissance de mots-cles. Si le candidat a mis les bons sur son CV et qu'il les ressort a l'entretien, c'est gagne. Oui, mais quand on attend 12 langages, du web, des trucs hype, et de l'assembleur, on ne trouve pas le candidat qui place tous les mots cles.
  Chacun de nous a rencontre des recruteurs qui pensaient en savoir plus que les plus pointus des experts, de par le simple fait qu'ils avaient lu un article dans la presse. Et du coup, il est difficile de leur faire comprendre la realite.
  En meme temps, ce genre de comportement est (presque) legitime, tant l'informatique est utilisee par chacun au quotidien : beaucoup de gens ne font plus la difference entre un informaticien (une personne qui a ete formee a l'informatique, dans un domaine plus ou moins large) et un utilisateur moyen.
• Beaucoup d'entreprises dont l'informatique n'est pas le coeur de metier, mais qui ont un service informatique, ne savent pas ce qu'elles veulent. Et si elles pouvaient passer par des SSII il y a encore 10 ou 15 ans, ce n'est plus le cas aujourd'hui, du moins pas les yeux fermes.

[Aquanum]

Très intéressant !

Pour l'évolution des salaires, je le sens également. Après 1.5 an d'XP + mes 2 stages de 6 mois, je trouve parfois des offres à presque 10k€ de plus que mon salaire actuel (fixé il y a 1 an et demi en sortant de l'école) (sur Paris)

Aujourd'hui je cherche du travail, et je suis même contacté par des cabinets de recrutement étrangers qui recherchent pour des postes en France ET en freelance, avec en gros juste 2 ans d'expérience... Et ça n'a pas l'air de les embêter outre mesure.

On me propose même des postes d'"expert" alors que je n'en suis clairement pas un.

Bref, la situation actuelle est très curieuse/étonnante.

A côté de ça, tous mes amis sortis d'école d'ingénieur dans d'autres disciplines galèrent à trouver du travail. C'est complètement fou. On leur propose même de se reconvertir dans l'informatique... tous frais payés.

[Makichan]

Jacques Froissant, DHR à temps partiel chez Valtech, à publié un billet à ce sujet sur le blog d'Altaide:

http://altaide.typepad.com/jacques_f...%A9nurie-.html

http://presse.apec.fr/Presse/Communi...pec-Avril-2011

Perso je ne pense pas non plus qu'on doive se baser sur les chiffres de l'APEC.


Cependant on le voit quand même bien depuis quelques mois, le marché est en train de décoller.
Il y a 2 ans un ingé sur Paris sortait a 33-34k de l'école, aujourd'hui il peut prétendre a 35-38k (je suis plutôt d'accord avec ces chiffres).
On voit de plus en plus de boites qui ont du mal à recruter. C'est le retour de bâton qui parle et c'est pas étonnant à force de s'entendre dire ''si t'es pas content va voir ailleurs''
On reçoit plus d'appels et pas mal de spam sur Viadeo/LinkedIn de gens qui essaient de débaucher.
De plus en plus de gens n'hésitent plus à se lancer en freelance, et ceci sans forcement avoir 15 ans d'expérience.


En même temps ça n'est pas étonnant, ça devait bien arriver un jour:
- Les SSII dégoûtent pas mal d'informaticiens qui se reconvertissent.
- Les SSII transforment des profils techniques en chefs de projet/moa (salaires souvent attractifs, ou personnes pas spécialement mordus de technique).
- L'informatique est encore mal vue (on est encore des geeks asociaux, le % de gens qui se tourne vers ce domaine pourrait être plus grand)


Bref y a de la demande et pas assez de compétences. Du moins sur Paris dans les technos porteuses du genre Java .Net Php Python...

[EDM-TAHITI]

Hello,
Je post pour la première fois dans ce forum. Je serais concerné par l'emploi en métropole d'ici peu. Vieux (47 ans) et chef d'entreprise, j'avoue que le regard que j'ai sur l'évolution du marché en France me laisse perplexe quant aux recrutements.
A lire les annonces, et c'est l'image qui ressort de bon nombre de post, les SSII recherchent le mouton à 10 pattes, voire plus. En effet, comment être performant dans un, deux, trois, quatre langages? Et aujourd'hui, le recul nécessaire n'est plus de mise tant le marché évolue à vitesse exponentielle (multitudes de plateformes, nouveaux concepts, guerres entre les plateformes, etc...).
De plus, la publication sans cesse croissante sur le potentiel de tel ou tel langage influe de plus en plus sur les critères de recrutement, et malheureusement, des recruteurs qui n'y connaissent parfois pas grand chose, voire rien du tout, se permettent de mettre à la poubelle des CV qui pourtant auraient le mérite d'être vu en entretien.
Quand je vois qu'il est demandé de trouver une personne performante en Java, Pearl, C#, .NET, et en tant que chef d'entreprise, je me demande si les journées de ces personnes comportent bien 24h00 ou si elles viennent d'une autre planete?. Moi, mes journées, elles comportent 24h00 et croyez-moi, elles sont très remplies...
Ou sont les fondamentaux? Les bases? Avec l'arrivée des gratuiciels (rappelez-vous de l'arrivée de Flash il n'y a pas si longtemps, qu'est-il devenu aujourd'hui?), les open source (que j'apprécie) mais dans un environnement professionnel, doit-on TOUJOURS être à la pointe de la technologie, en sachant que cette même technologie, nous n'avons même pas le temps de faire du R&D qu'elle est déjà obsolète, ou presque?.
Je crois qu'il est grand temps que les dirigeants, les recruteurs, prennent le temps du recul pour asseoir leurs entreprises dans le temps, et non pas faire la course à l'armement (humain et intellectuel) car il sera au détriment de la qualité de travail, du relationnel, et pas voies de conséquences, de la production et de sa qualité.
Aujourd'hui, il me semble que le paraitre est plus important que la compétence (voir différents posts sur les SSII).
Comme je dis souvent, peu importe le titre que j'ai, il m'importe de voir le chiffre en bas à droite (sur la fiche de paye - rires).
Cette réflexion n'engage que moi, mais pour travailler à l'international, et avec, le systeme anglo-saxon n'est pas des plus mauvais (mais il a aussi ses limites, j'en conviens). Il laisse encore un part belle aux compétences et non aux diplômes claquants.
Ce qui ne veut pas dire que les diplômes ne servent à rien (ne me faites pas dire ce que je n'ai pas écrits).
Je crois qu'aujourd'hui, la super specialisation est un frein à l'imagination du développeur, du chef de projet, du recruteur, du dirigeant.
Il faut être imaginatif pour créer, et comme je l'écrivais, mes programeurs, je les considère comme des créatifs, et non comme des matheux. Et comme les créatifs, il faut souvent les recentrer car si je les écoutes, ils partent dans une multitudes de directions, et même si elles sont intérressantes, ne sont pas rentables pour la société. Mais je puis le faire car je suis passé par différents stades qui m'ont conduits à être ce que je suis aujourd'hui. En effet, deux notions qui me sont chères:
- lorsque je dis que cela ne va pas, je le montre et j'apporte des solutions techniques (en codant par exemple).
- Je me dis tous les matins, 'remets ton compteur à zéro, tu ne sais plus rien, et tu vas encore apprendre'.
Deux notions qui me permettent d'être toujours ouvert et de ne pas m'enfermer dans ma bulle du 'je suis le chef et j'ai raison'.
Ce long post pour vous dire que le marché va se recentrer d'ici peu, deux ans maxi (on en reparlera) car ce même marché ne pourra pas se permettre d'évoluer sans retour sur investissement (regardez ce qui se passe avec les cessions, fusions, rapprochement de untel ou untel).
Le marché actuellement saupoudre de la compétence virtuelle, mais le marché à besoin, pour évoluer, de bases sûres et sereines (rappelons-nous de la bulle informatique et de son explosion).
En conclusion, la vie est un balancier, il est parti très haut du côté du paraitre, il revient désormais plus vite sur les compétences, ce qui laissera des traces sur les SSII (par exemples) et fera la part belle aux indépendants (je le pense) ou aux sociétés de VRAIS SERVICES A VALEUR AJOUTEE.
A vous lire

[Aquanum]

Hé bien j'ai hâte que tu reviennes en métropole pour aider à remettre en place le marché ici

[EDM-TAHITI]

Hello,
Modestement, à l'heure ou j'écris, de tous mes collaborateurs que j'ai eu, et j'en ai eu quelques uns, je peux le regarder dans les yeux, même ceux dont j'ai du me séparer. Et pour ce qui est du marché métropolitain, je verrais bien mais déjà, mes 'premières touches' me montrent que j'ai un potentiel, donc, hardis petits, je réinvestis un grande partie dans une société en métropole (achat ou création, je verrais) mais le but est vraiment de voir les choses autrement...

[ManusDei]

Je me demande si dans tout ça on oublie pas la variable client, qui lui aussi veut un mouton à 5 pattes maître Jedi (et vu que le client paye....).

[el_slapper]

Je me demande si dans tout ça on oublie pas la variable client, qui lui aussi veut un mouton à 5 pattes maître Jedi (et vu que le client paye....).

Le client, il veut être rassuré. C'est tout. Et ça se comprend, il en a vu passer, des gnous(définition : gens compétents, mais pas en informatique)...

Et ce genre de lignes est rassurant. Ca n'a pas grande signification, évidemment. Mais comme le client n'a pas le niveau pour évaluer le potentiel réel d'un candidat, il se raccroche à des critères peu pertinents.

[Glutinus]

Il y a 3-4 ans, les gens trouvaient hallucinants un salaire de 34K.
Aujourd'hui, je trouve hallucinant un salaire à 38K... C'est vraiment le grand max atteint par quelqu'un ? Ou la moyenne tourne vraiment autour de 36,5 ?

[HerQuLe]

Il y a 3-4 ans, les gens trouvaient hallucinants un salaire de 34K.
Aujourd'hui, je trouve hallucinant un salaire à 38K... C'est vraiment le grand max atteint par quelqu'un ? Ou la moyenne tourne vraiment autour de 36,5 ?

Avant la crise, les gens pouvaient gagner plus que 34k a la sortie d'école d'ingé sur Paris.
Pendant, moins.
Aujourd'hui çà redevient comme avant et j'ai plutôt un bon pressentiment pour la suite moi ^^

36.5 n'est probablement pas encore la moyenne, mais probablement la moyenne de ceux qui se débrouillent bien sur des technos porteuses et savent un minimum se vendre je pense.


De même des gens avec 3 ans d'expérience arrivent à trouver du boulot aux alentours de 43/45k ce qui est plutôt pas mal.

[Aquanum]

En tout cas le graphique de l'apec est assez représentatif.
J'ai été embauché en janvier 2010, dans le creux de la vague.
Je comprends mieux maintenant le pourquoi du marché qui est aujourd'hui à 30% de plus que mon salaire actuel.

[Mat.M]

Plus que le fait que tout le monde cherche un mouton a 5 pattes, je vois de nombreux problemes sur le recrutement en informatique :
Dans beaucoup de cas, il est fait par des gens qui n'y connaissent rien, mais qui ont connaissance de mots-cles. Si le candidat a mis les bons sur son CV et qu'il les ressort a l'entretien, c'est gagne. Oui, mais quand on attend 12 langages, du web, des trucs hype, et de l'assembleur, on ne trouve pas le candidat qui place tous les mots cles.

et puis ça porte préjudice aux gens, comme moi qui recherchent réellement un emploi
Quand je vois des offres d'emploi sur ce forum venant de personnes des HR qui font plein de fautes d'orthographe...

[Mat.M]

Il faut être imaginatif pour créer, et comme je l'écrivais, mes programeurs, je les considère comme des créatifs, et non comme des matheux.

et moi qui a toujours eu un complexe d'infériorité de ne pas avoir fait math sup et mathspé

En conclusion, la vie est un balancier,

balancier..de pirogue

[EDM-TAHITI]

Hello,
De pirogue, bien sûr, existe-t-il un autre moyen de navigation pour se déplacer aussi rapidement?
J'en doute... Je vais coder un algo pour voir...

[Mat.M]

salut non parce que je pensais à Tahiti

[Nikodo]

Moi ça me fait quand même rigoler la fameuse "pénurie d'informaticiens" car on en parle toutes les années depuis 10 ans, depuis que j'ai commencé à bosser dans l'informatique. Ca fait 10 ans que j'attends qu'un employeur désespéré me propose 60K€ mais j'attends toujours.

Je pense quand même qu'on a vraiment beaucoup d'écoles et de facs qui forment des informaticiens aux technos récentes .NET / JAVA et autres langages objets. S'il y a une pénurie à mon avis c'est principalement sur des technos obsolètes.

Si c'est vrai qu'il y a une pénurie d'informaticiens sur technos récentes, à mon avis ça concerne surtout paris, car il me semble que les informaticiens dès qu'ils commencent à avoir de l'expérience, ils préférent partir en province à la recherche d'une meilleure qualité de vie. Voire à l'étranger effectivement comme il est mentionné dans l'article.

On a pas à se plaindre, il y a du boulot dans l'info mais de là à nous rabattre les oreilles avec une soit disante "pénurie" j'ai de sérieux doutes. Au lieu de crier à la pénurie, les SSII devraient se poser la question pkoi les informaticiens expérimentés ne postulent pas chez elles...

[gangsoleil]

Je pense quand même qu'on a vraiment beaucoup d'écoles et de facs qui forment des informaticiens aux technos récentes .NET / JAVA et autres langages objets. S'il y a une pénurie à mon avis c'est principalement sur des technos obsolètes.

Je ne suis pas d'accord avec toi : il y a beaucoup de formations qui forment de mauvais developpeurs qui croient tout connaitre de l'info car ils parlent Java ou .Net, mais qui ne comprennent rien a des notions de base, comme gerer la memoire, opitimiser un algo, savoir ce qu'est une base de donnee, ...
Quant aux technos que tu qualifies d'obsoletes, elles sont beaucoup plus utilisees que les technos que tu qualifies de recentes.

On a pas à se plaindre, il y a du boulot dans l'info mais de là à nous rabattre les oreilles avec une soit disante "pénurie" j'ai de sérieux doutes. Au lieu de crier à la pénurie, les SSII devraient se poser la question pkoi les informaticiens expérimentés ne postulent pas chez elles...

Si les SSII se posaient des questions, le monde tournerait plus rond !

[HerQuLe]

Même avis.

Et même s'il y a beaucoup de jeunes diplômés en informatique, on sait aujourd'hui qu'aujourd'hui il est plutôt facile d'obtenir un bac+5...

Combien d'informaticiens sortent de l'école sans s'y mettre vraiment? Combien ont envi de continuer dans la technique?
Moi de mon coté je vois quand même beaucoup de gens qui ont pour but de passer au plus vite MOA / Chef de projet, sans compter ceux qui se disent finalement "l'info c'est pas pour moi".
Sinon on aurait pas besoin d'aller chercher des ingés physique qui ont fait un peu de matlab / c++ pour leur demander de faire des webapps...



Ok on nous parle depuis 10 ans de pénurie... Il y a 1 ou 2 ans je veux bien admettre que c'était un peu du vent (même si j'ai jamais eu de difficulté a avoir des propositions d'embauche, même en pleine crise, comparé a mes amis en méca / calcul scientifique / finance / compta...).

N’empêche qu'aujourd'hui, peut-être que le terme pénurie est encore trop fort, mais je pense réellement (sur Paris en tout cas) qu'il est vraiment aisé de trouver du travail bien rémunéré quand on est un minimum à jour techniquement.