Discussion :

[Robin56]

Donc j'avais raison ... ... je me demande comment lui glisser doucement le message.

En contournant le problème. De face, il va se braquer. Il faut donc plutôt préconiser la façon suivante :
"Grâce à votre avis et vos conseils avisés, nous avons convergé vers la solution la plus optimale !"

Là, il y a deux réponse possible de sa part :
Réponse 1 : "Oui c'est vrai que je suis doué" (= aucun moyen de lui faire passer le message, c'est foutu d'avance).
Réponse 2 : "Je n'aurais rien pu faire sans vous voyons Sunchaser !"

[minnesota]

Il le sait très bien s'il est revenu à ta solution. Et entre nous ça ne sert à rien, ça ne fera lui rappeler que votre vive discussion, en tu contribueras à l'ancrer plus dans sa mémoire, et il te la ressortira au bilan annuel, et tu vas t'enflammer à nouveau, et t'auras pas ton augmentation, et il aura gagné, et tu seras le dindon

[Sunchaser]

Bonsoir,

Tiens c'est marrant, ces deux avis différents ...

Réponse 2 : "Je n'aurais rien pu faire sans vous voyons Sunchaser !"

Je te rassure - si jamais, histoire qu'il n'y ait pas de doutes - ce n'est pas vraiment ce genre de flatteries que j'attends dans ma vie.
Je ne postule a aucune place honorifique, je ne prétends en rien être "le meilleur" de quoi que ce soit, je fais des erreurs, je ne me considère pas comme particulièrement intelligent, encore moins instruit ou cultivé; donc quand quelqu'un que je soupçonne être plutôt d'un "intelligence supérieure" vient me soutenir que - par exemple - 10 *10 ne font pas 100, je me pose des questions sur ces motivations ...

Il le sait très bien s'il est revenu à ta solution.

Normalement, cela devrait être vrai; a moins qu'il ne soit vraiment dans une "mauvaise passe".

Et entre nous ça ne sert à rien,

Oui et non ... Certes je sais déjà que c'est vain de tenter de lui faire admettre qu'il pouvait ne pas forcement avoir raison, car en effet après le petit épisode relevé (la "vive discussion"), il m'a rappelé en s'excusant pour - je cite - l'énervement qu'il avait provoqué. Je pensais alors que je pouvais être rassuré et que les choses allaient pouvoir reprendre leur cours normalement; mais il a fini avec quelque chose du genre "néanmoins, je pense que dans un certain contexte, j'avais raison...etc". La, je suis resté:
Je crois qu'il n'admet jamais qu'il peut se tromper.
Malgré tout cela, je pense qu'il ne faut jamais laisser le doute. Cela ne sert jamais a rien.
Je ne vais donc pas laisser passer cela, sans en rajouter bien entendu, et le tout sera par écrit bien évidement.
Moi, j'aime bien quand les choses sont claires, je veux savoir ou on va, pourquoi on y va et sur qui je peux compter.

[Invité]

Bonsoir,

Je me mêle peut-être de choses qui ne me regardent pas mais quand je veux que la personne fasse un truc je lui en parle comme ça l'air de rien comme si ça n'avait pas l'air important.

Et puis je finis par sous-entendre que la personne a le choix et puis je termine par "Tu sais c'est pas obligé de faire comme ça c'était juste une idée balancée comme ça".

Bon ça ne marche pas tout le temps c'est sûr.

Il y a aussi une autre solution qui consiste à dire une idée contraire à ton idée : de cette manière si la personne en face n'approuve pas elle fait le contraire : donc à l'arrivée ton idée.

Mais il faut bien calculer son coup pour que la proposition que tu lui fait ne soit pas l'inverse du contraire de l'opposé de ton idée initiale non-identique au contraire de la suivante : celle que tu sortiras au final qui est diamétralement opposée au côté de l'hypothénuse.

Cette solution est merdique elle marche mais elle est dure à maîtriser.

En fait les 2 solutions sont merdiques à souhait n'écoutes pas ce que je dis.

Bonne soirée.

[Aniki]

@Sunchaser
Effectivement, si ça te pose un problème, je pense qu'il faille que tu lui en fasses part. Et le fait de l'écrire plutôt que de le dire face à face me semble une très bonne idée (même s'il faudra, tôt ou tard, en reparler face à face, amha).

Je pense toujours qu'il faille faire preuve de "diplomatie adaptative". Selon ton interlocuteur, il faut plus ou moins minorer certains aspect du désaccord (d'autre personnes utileraient plutôt le terme "s'écraser"...). D'après ce que tu dis, il a l'air d'être un peu borné mais complètement aveuglé.
Dans ce cas je dirais que tu peux subtilement lui dire que son revirement vous "rapproche" de la solution que tu préconnisais au départ et que tu trouves dommage la "prise de tête" (à reformuler en utilisant de jolis termes fleuris ) qui a eu lieu lors de la prise de décision. Mais que finalement, et c'est très important amha, on peut tirer une chose positive de cette expérience : la prochaine fois, on peut espèrer que ton avis ne sera pas "vivement repoussé" (ou un terme dans le genre ).

[Invité]

Bonjour,

Ou alors il y a, comme je l'ai plus ou moins fait comprendre dans mon post précédent, une autre solution : l'autocritique : tu donnes ton idée et après tu dis "Ouais mais c'est merdique, y'a quelque chose que je ne sens pas là-dedans".

Souvent les gens ne vont pas critiquer quelqu'un qui se critique déjà (quoique).

En plus cette idée a fait ses preuves puisque je n'ai pas encore eu de pouces négatif donc ça marche très bien tu vois et je sais que ça marchera car les gens n'oseront pas mettre pouce-bas.

Surtout fais pas gaffe à cette idée elle est merdique aussi .

Bonne journée. Cordialement, Gizmo.

[Robin56]

Oups, j'ai pas pu m'en empêcher...

[Invité]

Bonsoir,

Il y a aussi une autre solution qui consiste à dire une idée contraire à ton idée : de cette manière si la personne en face n'approuve pas elle fait le contraire : donc à l'arrivée ton idée.

Tu vois Sunchaser, l'idée de dire le contraire fonctionne très bien puisqu'il a suffit que je dise que personne ne me met des pouces-bas pour que en un seul coup j'en aie 2.

Ca marche ! Testé et approuvé sur developpez.com
Merci d'y avoir participé.

[Sunchaser]

Bonsoir,



Tu vois Sunchaser, l'idée de dire le contraire fonctionne très bien puisqu'il a suffit que je dise que personne ne me met des pouces-bas pour que en un seul coup j'en aie 2.

Ca marche ! Testé et approuvé sur developpez.com
Merci d'y avoir participé.

Bravo ... je me demande si je vais résister ...

[Invité]

Vas-y lâches-toi.
Fais un pouce-bas comme César j'ai envie de rendre visite aux lions

Sinon en ce qui concerne ma phrase sur les pouces-bas je ne dirais pas que c'était un contraire mais plus une sorte d'appel

Bonne continuation avec ton supérieur hiérarchique.
Cordialement, Gizmo.

EDIT :

je me demande si je vais résister ...

Mais tu l'as peut-être déjà fait au passage (mettre pouce-bas) héhé... Dieu seul le sais hin-hin-hin

[Invité]

Bonjour,

C'est officiel ! La poste n'a plus d'enveloppes !

Aujourd'hui j'ai voulu envoyer un courrier.
Je suis donc allé à La Poste pour demander une enveloppe A4 ou A4+.
La personne m'a répondu "On ne fait que des enveloppes affranchies. Montrez votre courrier. Désolé on n'a plus d'enveloppes A4.
Par contre on peut vous proposer une espèce de colis ça coûte 10€".

Je suis reparti. 10€ pour 250g de courrier ?! Ils sont foufous ces gens de La Poste...
Résultat j'ai perdu 1 heure 30 à courrir jusqu'à l'autre bout de la ville pour trouver un petit paquet d'enveloppes car le buraliste n'en n'avait pas non-plus.

Sincèrement je pensais ne pas en avoir pour plus d' 1/4 d'h.

Il y a quelques années de ça on allait à La Poste et ils te vendaient des enveloppes non-affranchies. On a beau dire ça n'est plus ce que c'était.
(Et je ne m'en prend pas à la personne du gichet qui elle n'y est pour rien dans tout ça).

[Lyche]

Bonjour,

C'est officiel ! La poste n'a plus d'enveloppes !

Aujourd'hui j'ai voulu envoyer un courrier.
Je suis donc allé à La Poste pour demander une enveloppe A4 ou A4+.
La personne m'a répondu "On ne fait que des enveloppes affranchies. Montrez votre courrier. Désolé on n'a plus d'enveloppes A4.
Par contre on peut vous proposer une espèce de colis ça coûte 10€".

Je suis reparti. 10€ pour 250g de courrier ?! Ils sont foufous ces gens de La Poste...
Résultat j'ai perdu 1 heure 30 à courrir jusqu'à l'autre bout de la ville pour trouve un petit paquet d'enveloppes car le buraliste n'en n'avait pas non-plus.

Sincèrement pensais pas en avoir pour plus d' 1/4 d'h.

Il y a quelques années de ça on allait à La Poste et ils te vendaient des enveloppes non-affranchies. On a beau dire ça n'est plus ce que c'était.
(Et je ne m'en prend pas à la personne du gichet qui elle n'y est pour rien dans tout ça).

Il y a quelques années, le service de distribution de courrier et la vente d'enveloppes étaient rentables.

Depuis, les emails, puis les messageries instantanées et maintenant les réseaux sociaux, font que ce n'est plus du tout le cas.

[Invité]

Ca serait encore une petite entreprise encore je comprendrais mais un dinosaure tel que La Poste/La Banque Postale fait fi de la rentabilité en ce qui concerne la vente d'enveloppes non-préaffranchies.

Non vraiment ça n'est plus ce que c'était auparavant.

C'est comme le site web des pagesjaunes depuis un certain temps : maintenant pour avoir un téléphone je tape la moitié du temps sur Google pour avoir la réponse : je me demande pourquoi toutes ces transformations pour en arriver à ce point.

[minnesota]

Moi j'ai toujours eu des enveloppes préaffranchies, je ne vois pas l'intérêt de demander une enveloppe non affranchie alors que tu t'apprêtes à la poster

[Invité]

Bonjour,

@minnesota : c'est vrai ce que tu dis je suis d'accord avec toi. Ca revient au même. Le fait qu'il aient des enveloppes non-préaffranchies, même s'ils ont du mal à les vendre, réduirait peut-être le problème de "on en a plus payez 10€ sinon allez voir ailleurs".

Mais dire qu'il n'en n'ont plus ça ne le fait pas du tout d'autant plus que ça n'est pas la 1ère fois.

Proposer de payer 10€ pour 250g de courrier je suis désolé mais non.
La vie, l'essence est suffisament chère comme ça pour en plus nous demander de banquer comme des foufous à la moindre occasion.

[Barsy]

Ca serait encore une petite entreprise encore je comprendrais mais un dinosaure tel que La Poste/La Banque Postale fait fi de la rentabilité en ce qui concerne la vente d'enveloppes non-préaffranchies.

Ca serait avant le 1er janvier, certes. Mais aujourd'hui, la Poste a changé de statut et elle n'a plus le droit d'être subventionnée. Elle a donc l'obligation d'être rentable.

C'est le problème des entreprises que l'on privatise. Avant, on avait besoin d'argent pour fournir des services, aujourd'hui on a besoin de services pour rapporter de l'argent.

[Sunchaser]

Un truc que je ne comprends pas vraiment:
- Autant il me semble difficile de se passer de La Poste si tu as des courriers a affranchir afin d'être posté (et donc, finalité suprême, d'être reçus et lus par leur destinataires), autant se fournir en enveloppes .....
Généralement, mis a part le cas des enveloppes déjà affranchies - bien pratiques dans certains cas - vendues a la poste directement, je me fournie en enveloppes ailleurs, et de fait a des meilleurs tarifs j'en ai de toutes formes et tous types.

Alors a moins que tu vives dans un endroit très isolé ou ne subsiste plus qu'un petit rad qui ferait relais-poste / dépôt de pain / tabac-journeaux / épicerie, et dans ce cas je peux comprendre que tu te sentes coincé, sinon ...

[Invité]

Bonsoir,

Avant, on avait besoin d'argent pour fournir des services, aujourd'hui on a besoin de services pour rapporter de l'argent.

Le problème est bien là. La privatisation de La Poste a "privé" la poste de plusieurs services.
Après c'est sûr que ça coûte moins cher ailleurs comme tu le dis Sunchaser.

Seulement voilà : tu payes moins cher les enveloppes mais tu grilles/fais griller plus en essence car l'endroit où tu les enveloppes se trouvent n'est pas toujours à proximité de ta poste de quartier.

Et en plus il est rare que j'envoie du courrier en utilisant des enveloppes A4 alors j'en ai besoin d'1 ou 2 (3 grand maximum pour anticiper) mais pas de 10.

Ce qui est irritant aussi c'est que tu penses n'en avoir que pour 1/4 d'h grand max et qu'à l'arrivé tu en as pour 1H30.

Enfin bref peu importe l'essentiel est que j'aie réussi à poster mon courrier.

Le reste n'est que fioriture ! A ma guise !

Bonne fin de week-end à toutes et à tous.
Cordialement, Gizmo.

[Invité]

Bonjour tout le monde,

Bon alors ces galette Saint-Michel ?

[Invité]

Bonsoir,

Un jour j'étais dans une entreprise (je ne dirai pas si c'est du privé ou du public... peu importe).

Et croyez-moi si vous voulez mais je suis passé derrière un employé qui était en train de jouer au Freecell sur l'ordi : j'étais là en tant que client : je ne pense pas qu'il m'ait vu : j'ai fait comme si de rien n'était et continuais mon chemin.

Plus tard je me suis demandé s'il avait mis le Freecell pour masquer une vidéo... hum...

Je sais ça arrive comme un cheveux sur la soupe mais je voulais vous faire part de ce grand moment.

Bonne soirée à vous. Cordialement, Gizmo.