Discussion :

[ecoutertudevra]

bonjour .
je ne vois pas d'endroit pour me présenter , donc salut à tous .

Ma question est celle d'un néophyte , mais avec quelques années de pratique de VB et Turbo pascal

Mon fils de 15 ans souhaite apprendre à programmer , et notre choix irait vers le C++.

Ma 1ere question rapide

Avant d'installer un IDE sur notre PC familial ( W7 pro 64 bits ), quel prudence et reco me conseilleriez vous . N'y a t-il pas un risque fort qu'il plante gravement cette machine , et faut-il plutot privilégier une machine dédiée dans ce cas ?

Ma 2eme question

s'il était sage de dédier une machine , est-il mieux de rester dans l'environnement windows ou plutot Mac , via Xcode par exemple .

Ma 3eme question

un mini PC ferait-il l'affaire pour découvrir ce monde merveilleux ?

J'écarte volontairement linux , désolé si je froisse la communauté .

Bonne journée à tous

[3DArchi]

Bonjour,

Mon fils de 15 ans souhaite apprendre à programmer , et notre choix irait vers le C++.

Excellent choix !

Avant d'installer un IDE sur notre PC familial ( W7 pro 64 bits ), quel prudence et reco me conseilleriez vous . N'y a t-il pas un risque fort qu'il plante gravement cette machine , et faut-il plutot privilégier une machine dédiée dans ce cas ?

J'imagine que ta question n'est pas que l'IDE plante la machine mais les expériences de Junior avec le C++. Bon, si le plantage est toujours possible (et même fortement probable), avec les OS contemporains, il est peu probable qu'il puisse réellement endommager le système. Surtout s'il a des droits d'utilisateurs et pas d'administrateurs (mais ça peut limiter les explorations). Si j'ai encore des écrans bleus, c'est souvent à cause d'outils tiers et je n'ai jamais eu de "dégât" sur mon PC.

s'il était sage de dédier une machine , est-il mieux de rester dans l'environnement windows ou plutot Mac , via Xcode par exemple .

J'ai cru comprendre que l'environnement Mac pour du dev C++ était plutôt laborieux (cf par expl le blog d'Emmanuel Deloget).

J'écarte volontairement linux , désolé si je froisse la communauté .

A ce moment, Microsoft plutôt que mac :mgreen:

un mini PC ferait-il l'affaire pour découvrir ce monde merveilleux ?

La problématique va concerner les temps de compilation. Ceci dit, combien de temps va-t-il se passer avant qu'il soit sur un projet suffisamment complexe pour que le temps de compilation devienne pénalisant ? Je n'ai pas de réponse...

Tutoriel de démarrage : Comment débuter en C++ ? par Alp Mestan, puis suivre les cours et tutoriels pour apprendre C++.

Le SEUL livre d'informatique à garder toujours sous la main : celui-ci.
Pour démarrer : Programmation - Principes et pratique avec C++, de Stroupstrup

Et bien sûr, ce forum C++ pour toutes les questions, essais, coup de pouce etc.
Pour les réponses voir aussi la FAQ C++.

[fregolo52]

Je rejoins les propos de 3DArchi.

Pour compléter, tu auras compris que l'IDE idéal semble être :
Visual Studio C++ Express.
Il y a Code::Blocks mais ce n'est peut-être pas pour les novices (pour sa configuration).
Ou encore Eclipse (beuuuurk), super IDE java qui sait faire du C++, mais ce n'est pas sa vocation initiale.

[dragonjoker59]

Comme IDE, sous Windows je conseille Visual Studio qui est excellent.
Sinon, je ne comprends pas trop le choix de ne pas utiliser Linux qui est la meilleure plateforme pour le développement (à mon sens).
XCode, je déconseille mais c'est plus dû à mon expérience personnelle que par choix objectif (ceci dit, le mac n'est pas un environnement propice au développement).

[pyros]

Salut,

+1 pour visual C++ express, qui reste une solution tout en un ready to use , avec cependant quelque réserves:

- Si tu trouve une version 2005 ou 2008 (difficile à trouver, mais ça se trouve en fouillant ^^), choisi là plutôt que la 2010. Les visual studio ont tendance à être des usines à gaz et mieux vaux prendre une version antérieur, moins lourde.

- Il masque beaucoup de chose (compilation, linkage, etc...), comme tous les IDE d'ailleurs. Si tu souhaite savoir en détaille ce qui se cache derrière, mieux vaux commencer avec un compilo en ligne de commande type gcc et coder avec un éditeur type emacs, vim ou notepad++. Cependant, cela sera beaucoup plus laborieux et risque de te décourager rapidement. Si tu souhaite avoir des résultats sans trop mettre les main dedans, visual est le meilleur choix

- Il a tendance à installer beaucoup de choses dans ton dos (.NET, redistribuable et autre programmes superflux pour faire du dev simple), qui risque à long terme de mettre un peu le bazar sur ton PC. Si tu peux récupérer un autre PC, utilise le plutôt que le PC familiale. Pas la peine d'investir non plus, comme l'a dit 3DArchi, tu ne crachera pas le système. Au pire, çe sera un peu le bazar sur ton disque.

- Se former avec les cours et tutoriels pour apprendre C++ : http://cpp.developpez.com/cours/ et la FAQ C++ : http://cpp.developpez.com/faq/

Je te déconseille aussi Mac, beaucoup trop lourd et fermé à mon gout pour faire du petit dev.

[deubelte]

Pourquoi pas prendre CodeBlock comme IDE. C'est très simple. C'est avec ca que j'ai commencé.

[oodini]

Pour continuer ce que dit pyros, passer par un compilateur en ligne de commande et par un bête éditeur peut être intéressant au tout début. Pour comprendre la logique de la compilation, des fichiers objets, des bibliothèques, de l'édition de liens, etc.

Mais au bout d'un mois ou deux (enfin, ça dépend du temps qu'y consacre ton fils...), tu peux effectivement passer à Visual C++.

Sinon, un PC dernier cri n'est pas nécessaire, loin de là. En revanche, un grand écran, est toujours le bienvenu (ça prend de la place, l'IHM de Visual).

[JolyLoic]

Si le choix porte sur Visual C++ (que je conseille aussi), je suis au contraire fortement en faveur de la version 10. Pourquoi ? L'intellisense marche enfin correctement, et il peut par exemple souligner les erreurs de syntaxe à la volée (comme le correcteur d'orthographe de word), ce qui fait gagner un temps fou, surtout pendant l'apprentissage, je l'ai constaté la dernière fois que j'ai donné des cours. Il demande par contre une machine sérieuse.

Le problème des visual, c'est qu'en plus du C++ de base, ils sont livrée avec pas mal d'autres choses, et il faut savoir faire la part des choses sous peine d'être noyé. Les versions express étant plus limitées, ce problème se pose moins

[oodini]

Je n'ai toujours pas trouvé l'explorateur d'objet, dans Visual C++ 2010 Express...

[ecoutertudevra]

Merci a vous pour ce premier retour

de ce que je comprend ,

visual studio Express C++ semble a privilégier ( bien noté la version )
le jeune homme risquant d'être un peu découragé par un éditeur classique surtout pour basculer dans quelques mois

plutot donc vers le monde W7 versus Mac ( je pensais a un MBA...)

je suis par ailleurs tenté d'acheter un petit PC pour éviter de buguer la machine familiale sur laquelle il n'a pas les droits admin

Faut-il privilégier un 64 ou 32 bits . Est-ce qu'un petit portable type mini-pc ( + ecran annexe ) peut faire l'affaire ?

Merci de vos conseils

[oodini]

Pour info :

Quand tu codes, tu dois souvent aller fureter sur le web pour trouver des infos. Tu te retrouves à ouvrir plusieurs dizaines d'onglets dans la journée. Au final, Firefox me bouffe plus de mémoire que Visual C++.

Pour le CPU, avant qu'il fasse vraiment des choses gourmandes en compilation...

Pas vraiment besoin de puissance, donc. En prenant une bécane lambda, ça te permet de t'assurer qu'il ne va pas jouer au lieu de coder. :-)

Si tu as une contrainte de place, un mini-PC fera l'affaire, mais évite un portable si ce n'est pas pour un accès itinérant. Inutilement plus coûteux. Il se retrouverait en plus avec un écran plus petit avec une dalle brillante... Berk...

[fregolo52]

Ne pas oublier la dernière remarque du 1er message d'oodini : le confort d'affichage : un écran 19 pouce est conseillé (17 semble etre le minimum).

Pour le reste, je n'ai rien à ajouter, il a tout dit.

[pyros]

Le PC peut être 64 bits (ils le sont quasiment tous de toute façon), mais avec un windows 32 bits de préférence (installé par défaut la plupart du temps). Il y aura moins de problèmes pour utiliser des bibliothèques annexes. Je pense qu'un petit PC suffit largement.

Une alternative à acheter un PC serait d'installer une machine virtuel sur le PC familiale (le mot peut faire peur mais je t'assure que c'est très simple à installer avec VirtualBox), s'il est suffisamment puissant. Comme ça, tu es sûr de ne pas "polluer" le PC principale avec les expérimentations du petit .

[screetch]

visual C++ express est un bon premier choix (c'est gratuit)
la machine familliale marchera très bien aussi, pas vraiment besoin d'un mini PC (aucun risque de dégât en fait)
si tu prends un mini PC ca ne posera pas trop de problèmes en soi mais ca peut être un peu lent, ce qui peut être un peu frustrant.
une machine avec 1Go de RAM et un processeur assez rapide est quand même conseillée (pas besoin d'une bête de course juste un PC qui répond bien)
par exemple j'ai eu pendant un moment un mac mini, la carte graphique mal adapté en a fait vite un vrai calvaire sous windows (je sais, c'est pas prévu pour, mais quand même). Mais bon les besoins sont quand même relativement faibles.