Précédent   Forum des professionnels en informatique > Le club des professionnels en informatique > Actualités
Actualités L'actualité des sociétés du secteur informatique
Partagez cette discussion sur d'autres réseaux sociaux : Viadeo Twitter Google Facebook Digg Delicious MySpace Yahoo
Réponse Actualité déjà publiée
 
Outils de la discussion
Publicité
'
Vieux 13/05/2011, 13h28   #1
Coordinateur publications
 
Avatar de Idelways
 
Développeur Ruby on Rails / iOS et journaliste
Inscription : juin 2010
Messages : 1 101
Détails du profil
Informations professionnelles :
Activité : Développeur Ruby on Rails / iOS et journaliste

Informations forums :
Inscription : juin 2010
Messages : 1 101
Points : 24 230
Points : 24 230
Par défaut Piratage logiciel : la France première en Europe selon une nouvelle étude de BSA

Piratage logiciel : la France première en Europe
Selon BSA, les Français seraient moins sensibles aux avantages des logiciels licites



La France arrive première parmi les 27 pays membres de l'Union européenne en terme de piratage logiciel pour micro-ordinateurs.

39 % des logiciels ayant été installés en 2010 par les Français étaient piratés, un taux équivalant à une valeur marchande de 1.9 milliard d'€, soit le cinquième du manque à gagner subi par les éditeurs logiciels à l'échelle Européenne.

Ces constats sont issus de l’étude internationale Business Software Alliance (BSA) 2010, qui fait le point, annuellement et depuis 8 ans, sur le fléau du piratage des logiciels dans le monde.

Les chiffres de cette année, qui confirment le lent recul du taux de piratage en France au rythme d’un point par an, comportent une nouvelle dimension très édifiante.

Cette étude BSA/IDC intègre en effet une enquête d'opinion réalisée par Ipsos Public Affairs auprès des utilisateurs de micro-ordinateurs sur leurs « attitudes et comportements sociaux essentiels relatifs au piratage de logiciels ».

En France, l'attitude des personnes interrogées s'avère particulièrement paradoxale. Avec un large soutien aux droits de propriété intellectuelle (68 % des répondants se disent favorables à ce que les auteurs soient rémunérés), le taux de piratage y est pourtant encore très élevé.

L’enquête décèle aussi une large prise de conscience des risques inhérents à l'utilisation des logiciels piratés : les softs sous licence sont largement considérés comme préférables, car on les sait plus sûrs et plus fiables.

« De plus en plus, les consommateurs prennent conscience des “vices cachés” qui sont associés aux copies illicites de logiciels : virus, malware, botnet… » déclare Jean-Sébastien Mariez, porte-parole de BSA.

Les Français seraient toutefois moins sensibles en moyenne aux avantages des logiciels licites (sous licence) alors que 88 % des utilisateurs interrogés dans le monde citent comme avantage l'assistance technique, et 81 % mentionnent la protection contre les logiciels malveillants ou intrus.

« Même si la piraterie menace encore l'économie mondiale, les gens comprennent et apprécient clairement les avantages de la propriété intellectuelle, en particulier son rôle moteur dans la croissance économique », déclare Robert Holleyman, PDG de BSA.

Plus globalement, le taux de piratage des logiciels pour micro-ordinateurs est de 42 % à l'échelle mondiale où les « pays émergents jouent désormais un rôle moteur » d'après le rapport.



Source : BSA

Et vous ?

A combien estimez-vous le taux de logiciels piratés dans votre entreprise ou votre entourage ?
Idelways est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 20
Vieux 13/05/2011, 13h47   #2
Membre confirmé
 
Avatar de Tom487
 
Homme Tom
Étudiant informatique
Inscription : avril 2011
Messages : 108
Détails du profil
Informations personnelles :
Nom : Homme Tom
Localisation : France

Informations professionnelles :
Activité : Étudiant informatique
Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

Informations forums :
Inscription : avril 2011
Messages : 108
Points : 247
Points : 247
Très peu de personnes dans mon entourage comprennent réellement l'intérêt des droits d'auteurs...
Pourtant je connais beaucoup de gens en étude d'informatique ou ayant une connaissance importante du sujet en tout cas.
Personnellement je l'estime à près de 80 90% pour les gens de mon entourage, soit ils utilisent des logiciels gratuit, soit c'est des logiciels piraté.
Mais il faut aussi tenir compte du : "Je l'aurais pas acheté si j'avais pas pu le pirater" qui est important aussi.
Tom487 est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 50
Vieux 13/05/2011, 14h10   #3
Membre Expert
 
Avatar de ManusDei
 
Homme
Étudiant
Inscription : février 2010
Messages : 670
Détails du profil
Informations personnelles :
Sexe : Homme
Âge : 27
Localisation : France

Informations professionnelles :
Activité : Étudiant

Informations forums :
Inscription : février 2010
Messages : 670
Points : 1 046
Points : 1 046
Je me demande si il est possible d'estimer la part de gens qui téléchargent Photoshop pour faire ce qu'ils pourraient faire facilement sous Paint (ça n'est qu'un exemple).
ManusDei est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 140
Vieux 13/05/2011, 14h17   #4
Membre confirmé
 
Avatar de Tom487
 
Homme Tom
Étudiant informatique
Inscription : avril 2011
Messages : 108
Détails du profil
Informations personnelles :
Nom : Homme Tom
Localisation : France

Informations professionnelles :
Activité : Étudiant informatique
Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

Informations forums :
Inscription : avril 2011
Messages : 108
Points : 247
Points : 247
Là c'est plutôt le marketing qui est en cause ^^, car bon ça vient surtout d'une mauvaise connaissance des logiciels ça.
Tom487 est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 40
Vieux 13/05/2011, 14h21   #5
Membre chevronné
 
Développeur informatique
Inscription : avril 2009
Messages : 272
Détails du profil
Informations professionnelles :
Activité : Développeur informatique

Informations forums :
Inscription : avril 2009
Messages : 272
Points : 613
Points : 613
Citation:
Envoyé par ManusDei Voir le message
Je me demande si il est possible d'estimer la part de gens qui téléchargent Photoshop pour faire ce qu'ils pourraient faire facilement sous Paint (ça n'est qu'un exemple).
Ou au moins The Gimp, Paint.net... parce que Paint

Le problème aussi, c'est les formats d'échange. Par exemple, si je travaille sous Libre/OpenOffice mais qu'on m’envoie des .docx qui s'affichent n'importe comment, je suis obligé d'avoir Word. Idem pour Photoshop, Cubase et j'en passe.
xelab est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 24
Vieux 13/05/2011, 14h32   #6
Membre Expert
 
Inscription : juillet 2009
Messages : 761
Détails du profil
Informations personnelles :
Âge : 25
Localisation : France, Vosges (Lorraine)

Informations forums :
Inscription : juillet 2009
Messages : 761
Points : 1 269
Points : 1 269
Citation:
Envoyé par xelab Voir le message
Ou au moins The Gimp, Paint.net... parce que Paint
Quoi Paint ?

(voir mon blog) :p
yoyo88 est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 11
Vieux 13/05/2011, 14h39   #7
Membre expérimenté
 
Avatar de tumoo
 
Homme
Développeur informatique
Inscription : janvier 2011
Messages : 309
Détails du profil
Informations personnelles :
Sexe : Homme
Âge : 22
Localisation : France, Charente Maritime (Poitou Charente)

Informations professionnelles :
Activité : Développeur informatique
Secteur : Industrie

Informations forums :
Inscription : janvier 2011
Messages : 309
Points : 550
Points : 550
Citation:
Envoyé par yoyo88 Voir le message
Quoi Paint ?

(voir mon blog) :p

Je pensais que tu avais fait ça sous Photoshop moi
tumoo est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 30
Vieux 13/05/2011, 14h49   #8
Expert Confirmé
 
Avatar de berceker united
 
Développeur informatique
Inscription : février 2005
Messages : 2 982
Détails du profil
Informations personnelles :
Localisation : France, Paris (Île de France)

Informations professionnelles :
Activité : Développeur informatique

Informations forums :
Inscription : février 2005
Messages : 2 982
Points : 3 567
Points : 3 567
J'ai qu'une chose à dire , Cocorico .
Dans un précédent article une société française découvre une faille dans une grande entreprise américaine et là, les français qui pirate le plus.


Bon pour être plus sérieux, je pense qu'en France il y a un problème de mentalité. Quoi tu as acheté ça ? Mais tu le trouve gratuitement, pourquoi tu la payé, t'es nul.
Voila ce dont j'ai pu entendre parce que j'ai acheté un logiciel une trentaine d'euro
__________________
Mon avatar ? Ce n'est rien, c'est juste la tête que je fais lorsque je vois un code complètement frappa dingue !...
berceker united est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 120
Vieux 13/05/2011, 15h08   #9
Expert Confirmé
 
Avatar de grafikm_fr
 
Inscription : juillet 2003
Messages : 2 392
Détails du profil
Informations forums :
Inscription : juillet 2003
Messages : 2 392
Points : 2 728
Points : 2 728
Envoyer un message via ICQ à grafikm_fr
Citation:
Envoyé par berceker united Voir le message
J'ai qu'une chose à dire , Cocorico .
Dans un précédent article une société française découvre une faille dans une grande entreprise américaine et là, les français qui pirate le plus.
Les Français ne piratent pas le "plus", mais génèrent un gros "manque à gagner" pour la BSA, c'est différent.

En fait quand tu regardes leur étude, le taux de piratage est de 39%, mais comme la base est plus importante, ça fait la valeur la plus grande en Europe. Par contre, en pourcentage de logiciels piratés, on fait office d'amateur à coté de l'Italie (49%) ou de la Pologne (54%)

Citation:
Envoyé par berceker united Voir le message
Bon pour être plus sérieux, je pense qu'en France il y a un problème de mentalité. Quoi tu as acheté ça ? Mais tu le trouve gratuitement, pourquoi tu la payé, t'es nul.
C'est la mentalité qui prévaut dans pas mal de pays latins, en effet
__________________
"L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)
grafikm_fr est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 52
Vieux 13/05/2011, 15h28   #10
Membre expérimenté
 
Avatar de tumoo
 
Homme
Développeur informatique
Inscription : janvier 2011
Messages : 309
Détails du profil
Informations personnelles :
Sexe : Homme
Âge : 22
Localisation : France, Charente Maritime (Poitou Charente)

Informations professionnelles :
Activité : Développeur informatique
Secteur : Industrie

Informations forums :
Inscription : janvier 2011
Messages : 309
Points : 550
Points : 550
Je me demande, s'il n'y avait pas de piratage, combien de personne achèteraient les logiciels.
Le piratage fait perdre 1.9 milliards aux éditeurs de logiciels ok, mais sans piratage, gagneraient-ils beaucoup plus ? Je ne suis pas sûr

J'en connais pas beaucoup qui achèteraient une licence Photoshop par exemple.
tumoo est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 130
Vieux 13/05/2011, 15h32   #11
Membre confirmé
 
Avatar de Tom487
 
Homme Tom
Étudiant informatique
Inscription : avril 2011
Messages : 108
Détails du profil
Informations personnelles :
Nom : Homme Tom
Localisation : France

Informations professionnelles :
Activité : Étudiant informatique
Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

Informations forums :
Inscription : avril 2011
Messages : 108
Points : 247
Points : 247
Totalement d'accord avec Tumoo, il m'a pris de cour ^^.
Regardons par exemple l'industrie du cinéma, le piratage est bien présent et pourtant les gens continuent d'aller au cinéma, je crois même qu'il y a eu une augmentation assez bonne des recettes du cinéma.
Le faite que les gens pirates ne veut pas dire que sans ils auraient acheté le bien en question.
Tom487 est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 51
Vieux 13/05/2011, 15h41   #12
Expert Confirmé Sénior
 
Avatar de Paul TOTH
 
Homme Paul TOTH
Freelance
Inscription : novembre 2002
Messages : 3 405
Détails du profil
Informations personnelles :
Nom : Homme Paul TOTH
Âge : 42
Localisation : Réunion

Informations professionnelles :
Activité : Freelance
Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

Informations forums :
Inscription : novembre 2002
Messages : 3 405
Points : 6 676
Points : 6 676
Citation:
Envoyé par ManusDei Voir le message
Je me demande si il est possible d'estimer la part de gens qui téléchargent Photoshop pour faire ce qu'ils pourraient faire facilement sous Paint (ça n'est qu'un exemple).
__________________
Developpez.com: Mes articles
Entreprise: Execute SARL
Produits : UPnP, RemoteOffice sous Delphi
Embarcadero : Ile de la Réunion, Dephi, C++Builder, RADPHP...TVA à 8,5%
Paul TOTH est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 10
Vieux 13/05/2011, 15h44   #13
Expert Confirmé Sénior
 
Avatar de Paul TOTH
 
Homme Paul TOTH
Freelance
Inscription : novembre 2002
Messages : 3 405
Détails du profil
Informations personnelles :
Nom : Homme Paul TOTH
Âge : 42
Localisation : Réunion

Informations professionnelles :
Activité : Freelance
Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

Informations forums :
Inscription : novembre 2002
Messages : 3 405
Points : 6 676
Points : 6 676
en même temps les études du BSA...

La Réunion avec 40% de piratage aurait une valeur marchande de 1€, ça lé bon !
__________________
Developpez.com: Mes articles
Entreprise: Execute SARL
Produits : UPnP, RemoteOffice sous Delphi
Embarcadero : Ile de la Réunion, Dephi, C++Builder, RADPHP...TVA à 8,5%
Paul TOTH est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 30
Vieux 13/05/2011, 15h47   #14
Expert Confirmé
 
Avatar de grafikm_fr
 
Inscription : juillet 2003
Messages : 2 392
Détails du profil
Informations forums :
Inscription : juillet 2003
Messages : 2 392
Points : 2 728
Points : 2 728
Envoyer un message via ICQ à grafikm_fr
Citation:
Envoyé par Paul TOTH Voir le message
La Réunion avec 40% de piratage aurait une valeur marchande de 1€, ça lé bon !
1 Million d'Euros, pas 1€...
Et c'est pas la valeur marchande, mais le manque à gagner
__________________
"L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)
grafikm_fr est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 13
Vieux 13/05/2011, 16h01   #15
Membre régulier
 
Inscription : juin 2009
Messages : 115
Détails du profil
Informations forums :
Inscription : juin 2009
Messages : 115
Points : 75
Points : 75
Un rigolade cette article déjà dans un premier temps, ethimologie les gens ne pirates pas ils copient des données qui ont été modifié ... (trés peux gens savent le faire) .

« De plus en plus, les consommateurs prennent conscience des “vices cachés” qui sont associés aux copies illicites de logiciels : virus, malware, botnet… » déclare Jean-Sébastien Mariez, porte-parole de BSA.

foutaise foutaise

prenons un exemple d'un jeux sur pc allez au hazard alerte rouge, jeux acheté 5 activation via internet sinon nakache (celui qui a pas internet nif pas de standalone )... ca reviens donc à un jeux louée

DRM qui blinde totalement les cd dvd qui les rends illisible .. cette campagne est un mensonge total .. en plus petite question comment on peux connaitre le volume d'une contrefaçon champion les gars

ps : alerte rouge je ne le conseil pas en plus
sshpcl2 est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 26
Vieux 13/05/2011, 16h14   #16
Membre Expert
 
Homme
Développeur informatique
Inscription : juillet 2005
Messages : 512
Détails du profil
Informations personnelles :
Sexe : Homme
Âge : 28
Localisation : France

Informations professionnelles :
Activité : Développeur informatique
Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

Informations forums :
Inscription : juillet 2005
Messages : 512
Points : 1 869
Points : 1 869
Citation:
Envoyé par tumoo Voir le message
Je me demande, s'il n'y avait pas de piratage, combien de personne achèteraient les logiciels.
Le piratage fait perdre 1.9 milliards aux éditeurs de logiciels ok, mais sans piratage, gagneraient-ils beaucoup plus ? Je ne suis pas sûr

J'en connais pas beaucoup qui achèteraient une licence Photoshop par exemple.
Et peut être que ça laisserait plus de chance aux petits éditeurs qui font des logiciels pas mal et pas chers. Certes, pas autant d'options qu'un photoshop, mais suffisamment.
Je pense que les gens achèteraient plus de logiciels oui, mais ils regarderaient un peu plus leurs besoins réels.
Neko est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 20
Vieux 13/05/2011, 17h05   #17
Modérateur
 
Avatar de sevyc64
 
Homme Yves
Développeur informatique
Inscription : janvier 2007
Messages : 3 878
Détails du profil
Informations personnelles :
Nom : Homme Yves
Âge : 39
Localisation : France, Pyrénées Atlantiques (Aquitaine)

Informations professionnelles :
Activité : Développeur informatique

Informations forums :
Inscription : janvier 2007
Messages : 3 878
Points : 7 655
Points : 7 655
Citation:
Envoyé par tumoo Voir le message
Je me demande, s'il n'y avait pas de piratage, combien de personne achèteraient les logiciels.
Le piratage fait perdre 1.9 milliards aux éditeurs de logiciels ok, mais sans piratage, gagneraient-ils beaucoup plus ? Je ne suis pas sûr

J'en connais pas beaucoup qui achèteraient une licence Photoshop par exemple.
ATTENTION à ne pas tenir le même discours que l'industrie du disque.

Le piratage ne fait pas perdre un seul centime aux éditeurs tout comme il ne fait pas perdre un seul centimes aux artistes et maisons de disque. Il n'y a pas de dépenses d'argent de leur part, il n'y a donc pas pertes.

Il faut parler, à la place, de manque à gagner, ce qui n'est pas du tout la même chose.

Il faut aussi faire attention aux sommes annoncées. Elles sont toujours calculées sur le principe du 1 pour 1 qu'une licence piratée, c'est une licence qui aurait du être achetée, hors bon nombre de personnes utilisant un logiciel piraté ne l'aurait de toute façon pas acheter même si elles n'avaient pas pu le pirater. Donc le 1 pour 1 ne fonctionne pas dans ce cas là.


Ensuite il serait intéressant de pouvoir faire la différence aussi entre une licence piratée (la personne ne possédant pas du tout de licence légale) et les licences "dupliquées", dans une entreprise par exemple, ou un logiciel avec licence pour un poste est installé en réalité sur 10, 15, 20 postes
__________________
Sevyc64 --- Le partage est notre force

NON AU LANGAGE SMS & FAUTES VOLONTAIRES SUR LES FORUMS
sevyc64 est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 140
Vieux 13/05/2011, 17h13   #18
Membre confirmé
 
Inscription : juillet 2009
Messages : 156
Détails du profil
Informations personnelles :
Localisation : France

Informations forums :
Inscription : juillet 2009
Messages : 156
Points : 203
Points : 203
@sevyc64,

excuses moi de dire cela mais à partir du moment où tu utilises quelque chose de payant sans l'avoir payé, c'est du vol POINT.
Bien sur que l'éditeur ne perd pas d'argent sur la base de 1 pour 1, même si on ne connait pas le pourcentage de gens qui auraient acheté la marchandise s'ils ne l'avaient pas piraté.
Mais dans tous les cas, et dans le cas d'un logiciel aussi, l'éditeur vend un service par l'intermédiaire de son logiciel (éditer des photos, écouter de la musique, se détendre devant un jeu vidéo ...). Si tu profites de ce service sans payer pour moi c'est du vol.
benzoben est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 117
Vieux 13/05/2011, 17h14   #19
Membre régulier
 
Inscription : décembre 2006
Messages : 81
Détails du profil
Informations forums :
Inscription : décembre 2006
Messages : 81
Points : 94
Points : 94
Citation:
Envoyé par sshpcl2 Voir le message
Un rigolade cette article déjà dans un premier temps, ethimologie les gens ne pirates pas ils copient des données qui ont été modifié ... (trés peux gens savent le faire) .

« De plus en plus, les consommateurs prennent conscience des “vices cachés” qui sont associés aux copies illicites de logiciels : virus, malware, botnet… » déclare Jean-Sébastien Mariez, porte-parole de BSA.

foutaise foutaise

prenons un exemple d'un jeux sur pc allez au hazard alerte rouge, jeux acheté 5 activation via internet sinon nakache (celui qui a pas internet nif pas de standalone )... ca reviens donc à un jeux louée

DRM qui blinde totalement les cd dvd qui les rends illisible .. cette campagne est un mensonge total .. en plus petite question comment on peux connaitre le volume d'une contrefaçon champion les gars

ps : alerte rouge je ne le conseil pas en plus
Je l'ai vécu pour alerte rouge 3 en effet, après quelques formatage j'ai plus le droit d'y jouer. J'ai toujours le gout du gravier en travers de la gorge.


Sinon je voulais surtout souligner le très comique "Même si la piraterie menace encore l'économie mondiale", genre la crise économique c'est parce que ma tante Gertrude à téléchargé Avatar
niarkyzator est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 70
Vieux 13/05/2011, 17h31   #20
Modérateur
 
Avatar de sevyc64
 
Homme Yves
Développeur informatique
Inscription : janvier 2007
Messages : 3 878
Détails du profil
Informations personnelles :
Nom : Homme Yves
Âge : 39
Localisation : France, Pyrénées Atlantiques (Aquitaine)

Informations professionnelles :
Activité : Développeur informatique

Informations forums :
Inscription : janvier 2007
Messages : 3 878
Points : 7 655
Points : 7 655
Citation:
Envoyé par benzoben Voir le message
@sevyc64,

excuses moi de dire cela mais à partir du moment où tu utilises quelque chose de payant sans l'avoir payé, c'est du vol POINT.
Bien sur que l'éditeur ne perd pas d'argent sur la base de 1 pour 1, même si on ne connait pas le pourcentage de gens qui auraient acheté la marchandise s'ils ne l'avaient pas piraté.
Mais dans tous les cas, et dans le cas d'un logiciel aussi, l'éditeur vend un service par l'intermédiaire de son logiciel (éditer des photos, écouter de la musique, se détendre devant un jeu vidéo ...). Si tu profites de ce service sans payer pour moi c'est du vol.
Ai-je dit le contraire ? Non.

On est parfaitement d'accord, pirater c'est voler.

Mais il n'y a pas perte d'argent de la part de l'éditeur (pas de perte directement concernant la vente en tout cas).

Et puis certains éditeurs comme Microsoft, par exemple, sauraient aussi t'expliquer (pas officiellement, bien entendu) que parfois il faut savoir perdre pour gagner.
Si Microsoft a toujours critiquer le piratage, il a, pendant longtemps été relativement laxiste quant au piratage de ses produits Windows et Office. Pourquoi ?
Une des raison est, que en fermant un petit peu les yeux sur le piratage, certes il y a un manque à gagner sur le moment, mais aussi une plus large diffusion des logiciels menant une présence importante voire un monopole sur le marché. En espérant que ce monopole se transforme en vente plus tard. Le résultat est qu'actuellement, plus de 90% des échanges professionnels de documents textes et tableurs modifiables se font sur des format compatibles MS Office, même de la part de ceux qui utilisent des logiciels d'autres éditeurs, gratuit ou pas.
Par exemple, tout logiciel de traitement de texte, s'il veut pouvoir pénétrer le monde professionnel doit fournir au minimum une compatibilité au moins en lecture mais aussi souvent en écriture avec les documents word.
Si Microsoft n'avait laisser pirater sa suite pendant des années, certainement que son format ne serait pas aussi présent.
__________________
Sevyc64 --- Le partage est notre force

NON AU LANGAGE SMS & FAUTES VOLONTAIRES SUR LES FORUMS
sevyc64 est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 50
Réponse Actualité déjà publiée
Outils de la discussion



Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 13h14.


 
 
 
 
Partenaires

Hébergement Web