Microsoft lance une nouvelle campagne "I'm a PC" - Page 3

Gluups · 11/05/2011, 18h57

Au bout d'une dizaine d'années (pas après le premier concept, non non non, après la commercialisation), il y a toujours des mises à jour de sécurité à faire sous Windows XP.
Est-ce que ça n'est pas la preuve que la sortie d'un nouveau Windows est très, très, très largement prématurée ?
C'est quoi le nouveau concept en matière de sécurité, qui fait qu'on n'aura plus besoin de faire de mises à jour ?

Guardian · 11/05/2011, 19h55

Citation:

Envoyé par Gluups

Est-ce que ça n'est pas la preuve que la sortie d'un nouveau Windows est très, très, très largement prématurée ?

C'est plutôt la preuve que l'informatique évolue et que le concepteur distributeur continue à assurer un suvi sur un ancien produit malgré qu'il en fournisse de nouveaux.

Gluups · 11/05/2011, 22h22

ça ne se dégage franchement pas des interventions précédentes, m'a-t-il semblé.

gangsoleil · 12/05/2011, 09h14

Citation:

Envoyé par Gluups

Au bout d'une dizaine d'années (pas après le premier concept, non non non, après la commercialisation), il y a toujours des mises à jour de sécurité à faire sous Windows XP.
Est-ce que ça n'est pas la preuve que la sortie d'un nouveau Windows est très, très, très largement prématurée ?
C'est quoi le nouveau concept en matière de sécurité, qui fait qu'on n'aura plus besoin de faire de mises à jour ?

On peut aussi dire que c'est l'un des rares OS qui ait eu cette longevite. Lorsqu'on ne supporte plus un OS au bout de 4 ou 5 ans (ce qui est beaucoup plus que la plupart des OS actuels), il est logique de ne plus trouver de failles dedans.
Des failles de securite, tu en auras toujours. Il y en a de temps en temps qui sont trouvees dans le kernel Linux, et qui sont corrigees. Pourtant, le kernel linux a 20 ans, et donc il ne devrait pas contenir de failles selon ton raisonnement.

pcaboche · 12/05/2011, 12h45

Citation:

Envoyé par gangsoleil

Des failles de securite, tu en auras toujours. Il y en a de temps en temps qui sont trouvees dans le kernel Linux, et qui sont corrigees. Pourtant, le kernel linux a 20 ans, et donc il ne devrait pas contenir de failles selon ton raisonnement.

Le kernel linux évolue en permanence. Chaque mise à jour apporte potentiellement son lot de failles, qui doivent être corrigées.

Dans le cas de Windows, c'est différent. À un moment, Microsoft dit : "Stop. À partir de maintenant, les mises-à-jour ne concerneront plus que la correction de bugs et des failles. L'ajout de nouvelles fonctionnalités se fera dans la version suivante".

Donc l'exemple que tu donnes n'est pas tout à fait exact.

C'est comme si tu considérais les différentes versions du kernel comme des "branches" séparées (2.6, 2.4, 2.2...) et que tu demandais une mise à jour pour la branche 2.2, par exemple. C'est pourtant ce que fait Microsoft, car à chaque nouvelle version de Windows correspond un noyau plus ou moins différent (le noyau d'XP n'a rien à voir avec le noyau de Vista/7) qu'il faut maintenir sur le plus ou moins long terme.

Muthos · 12/05/2011, 13h30

Je suis allé à une boutique Apple, celle de Nancy, le vendeur me dit clairement : "après votre achat, vous pouvez mettre windows à la poubelle" Ensuite son collègue en rajoute une couche en me disant que les démonstrateurs de windows utilisent un mac pour leur démo ! Si Apple dit ne plus faire de comparaisons PC vs. Mac, en boutique les vendeurs ne se gênent pas.
Muthos

Romane · 12/05/2011, 15h13

En entreprise la question de "c'est mieux" ne se pose pas pareil
Sur les 12 outils logiciels que j'utilise tous les jours deux sont passés à Vista
Donc on reste XP et pis c'est tout

pcaboche · 12/05/2011, 15h13

Citation:

Envoyé par Muthos

le vendeur me dit clairement : "après votre achat, vous pouvez mettre windows à la poubelle"

Ce n'est pas tout à fait vrai, vu qu'il y a des tas d'applications qui ne marchent QUE sous Windows. Donc c'est parfois dur de se passer complètement de Windows.

Par contre, sous Mac, c'est très simple d'avoir un Windows sous la main. Il y a Parrallels Desktop qui est vraiment très bien fait : tu peux faire une machine virtuelle avec soit un disque dur virtuel, soit directement à partir d'une partition Bootcamp.

Ca, c'est vraiment génial parce qu'on peut lancer Windows en parallèle de MacOS (comme une machine virtuelle classique), mais quand on a besoin d'être 100% sous Windows (par exemple pour utiliser toutes les capacités de la carte graphique), on boot sur la partition Bootcamp. Les autres solutions de virtualisation (VmWare, VirtualBox...) ne permettent pas de créer une machine virtuelle à partir de Bootcamp.

Avantage : pouvoir être 100% sous Windows ou avec Windows en parallèle, suivant le besoin
Inconvénient : ce n'est pas aussi facile à sauvegarder qu'un disque virtuel

Autre fonctionnalité de Parrallels Desktop : la possibilité de rentrer en mode "Cohérence" (c'est-à-dire que les applications Windows s'affichent à l'intérieur de MacOS, et non pas dans la fenêtre d'une machine virtuelle.

Bref, je trouve que Parrallels Desktop est un très bon produit.

Par contre cette solution oblige à avoir :
- un Mac
- une licence Windows
- une licence Parrallels Desktop

Ca revient assez cher, mais on bénéficie alors de tous les environnements Mac et Windows, simplement, et sous du matériel Mac (qui est de très bonne qualité, supérieure à un Sony VAIO, je trouve).

Jon Shannow · 13/05/2011, 09h10

Citation:

Envoyé par Chuck_Norris

Encore une fois, le Windows XP actuel ne date pas de 10 ans. Le SP2 a en effet totalement rajeuni Windows XP, beaucoup de choses ont été changées sur cette version (support de nouveau matériels, améliorations logicielles, etc). C'est presque une nouvelle version de Windows.

C'est un peu comme les maj des linux entre deux versions majeures.

Citation:

Envoyé par Chuck_Norris

Ensuite, Windows a sorti 3 versions en tout dans cet intervalle. Les distributions Linux sont mises à jour beaucoup plus souvent. Là où Microsoft a 3 versions à maintenir, les distributions Linux auraient chacune une douzaine de versions à maintenir. De plus, les distributions Linux comprennent beaucoup plus de logiciels que Windows seul, donc un travail de maintenance bien plus élevé s'ils voulaient tout supporter depuis 10 ans. Donc ce n'est absolument pas comparable.

Une version tous les 6 mois, ça prouve quoi ?
Ensuite, si Microsoft vendait son Windows AVEC des logiciels, on les attaquerait pour concurrence déloyale, donc...

Citation:

Envoyé par Chuck_Norris

Enfin, la longévité de Windows XP est une totale exception, pas du tout la règle chez Microsoft. Windows XP dispose d'un support très long uniquement à cause des nombreuses erreurs commises par Microsoft elle-même :
- IE qui a stagné à la version 6 beaucoup trop longtemps
- Incompatibilité des applications métiers avec IE 7+
- IE 6 indisponible sur la nouvelle version Windows Vista
- Windows Vista qui s'est révélé une catastrophe de manière générale

Windows 98 a été maintenu jusqu'en 2006 soit 8 ans, ce qui est déjà pas mal.
Et, pour avoir installé une bécane en W98 récemment (pour des besoins de tests) j'ai été surpris de voir qu'en accédant à Windows UpDate, on avait encore accès à toutes les maj pour cet OS. Bravo à MS !

Citation:

Envoyé par yoyo88

j'ai pas le souvenir d'avoir redémarré mon PC pour IE9, par contre j'en mettrait pas ma main a coupé...

Non, moi non plus, et je viens juste de le faire sur un PC.
Et puis, je n'ai pas vu chez d'autre OS, un outils permettant de sélectionner son navigateur en toute liberté !

Citation:

Envoyé par pcaboche

Ce n'est pas tout à fait vrai, vu qu'il y a des tas d'applications qui ne marchent QUE sous Windows. Donc c'est parfois dur de se passer complètement de Windows.

+1

Citation:

Envoyé par pcaboche

Par contre, sous Mac, c'est très simple d'avoir un Windows sous la main. Il y a Parrallels Desktop qui est vraiment très bien fait

On a reçu une personne, ici, pour une démo d'un logiciel. Le logiciel est sous Windows, et le mec est venu avec un MAC et parallels Desktop. Certes, ça fonctionne, mais le type a galéré pendant 20mn pour connecter le VirtualSeven en WiFi alors que le MAC l'était, lui.
On a du utiliser un connexion par câble au final.

Merci Apple !
Ensuite, il était en permanence obliger de fermer une appli pour en ouvrir une autre car, ça ramait de trop. Merci Apple !

pcaboche · 13/05/2011, 10h13

Citation:

Envoyé par Jon Shannow

On a reçu une personne, ici, pour une démo d'un logiciel. Le logiciel est sous Windows, et le mec est venu avec un MAC et parallels Desktop. Certes, ça fonctionne, mais le type a galéré pendant 20mn pour connecter le VirtualSeven en WiFi alors que le MAC l'était, lui.
On a du utiliser un connexion par câble au final.

Merci Apple !

C'est un problème commun avec toutes les solutions de virtualisation (Parrallels, VmWare, VirtualBox...) : le réseau est le plus souvent simulé par du NAT (le système guest ne sait pas qu'il est connecté en Wifi, pour lui c'est une connection filaire). Si on a absolument besoin de simuler une connection Wifi (pas de NAT), par contre c'est là c'est galère.

Par ailleurs, on peut rencontrer le même problème sous tout type d'OS hôte.

Ce n'est donc pas un problème propre à Parallels Desktop, et ça n'a rien à voir avec Apple.

Citation:

Envoyé par Jon Shannow

Ensuite, il était en permanence obliger de fermer une appli pour en ouvrir une autre car, ça ramait de trop. Merci Apple !

Il y a de fortes chances que ce soit un problème de RAM.

Si on n'alloue pas suffisamment de mémoire à la machine virtuelle Windows, c'est sûr que celui-ci va ramer. Si on n'alloue que 1 Go pour Windows 7, ce sera tout juste suffisant pour faire fonctionner le système (d'où le problème que tu signales : obligé de fermer des appli pour économiser la RAM).

Et puis les Mac sont souvent vendus avec 4 Go de RAM. Si on compte 1 Go pour MacOS + 2 Go pour Seven, ça passe, mais il ne faut pas lancer d'application trop gourmandes (genre des bases de données). Avec 8 Go, on est vraiment tranquille.

Bref, il est fort probable qu'il s'agisse d'un problème de configuration et/ou un manque de RAM. Donc là non plus ce n'est pas un problème lié à Mac et ça peut se produire sur n'importe quel système.

Au pire, si on boot sous Windows avec Bootcamp (donc sans lancer MacOS), il n'y a (normalement) plus de problème de RAM et plus de problème de Wifi. Et c'est ce qui est bien avec Parrallels Desktop : on peut créer une machine virtuelle à partir d'une partition bootcamp.

Jon Shannow · 13/05/2011, 10h43

@pcaboche >> Je ne peux pas te dire quelle config il avait, je ne peux que te dire que ça ne m'a pas convaincu, c'est tout. Maintenant, effectivement, c'est peut-être une mauvaise utilisation de la bête.

pcaboche · 13/05/2011, 17h25

Citation:

Envoyé par Jon Shannow

@pcaboche >> Je ne peux pas te dire quelle config il avait, je ne peux que te dire que ça ne m'a pas convaincu, c'est tout. Maintenant, effectivement, c'est peut-être une mauvaise utilisation de la bête.

Je comprends tout à fait. Ce que je n'aime pas, c'est le raccourci "un type ne sait pas se servir correctement de l'outil DONC l'outil est forcément merdique".

Vu qu'on est sur un forum public, je voulais remettre un peu les choses à leur place (j'aurais fait pareil pour n'importe quel système d'exploitation). C'est pourquoi j'ai cité les causes les plus probables du dysfonctionnement (et montrer que ce n'est pas un problème inhérent à Mac).

Il y a certaines choses que j'ai trouvées pas mal sous Mac, notamment Time Machine, le logiciel de sauvegarde, que je trouve à la fois simple à configurer, efficace, et très bien intégré dans le système. Sans être absolument parfait (mais je ne veux pas rentrer dans les détails), je le trouve 100'000 fois mieux que la solution offerte par Microsoft pour la restauration système.

montariva · 13/05/2011, 18h42

Bonjour à touts et à toutes,
C'est un mythe de croire que l'on doivent changer son pc à chaque nouveau système d'exploitation. Je possède un Dell avec un processeur p4 dont le CPU est cadencé à 2.40 GHz et une mémoire de seulement 768 ram et si vous ne le saviez pas alors je vous l'apprend, j'y ai installé Windows 7 ultimate 32 bits. Bon cette configuration est pour ceux et celles qui souhaitent tout simplement y mettre un traitement de texte, naviguer sur internet et expédier des emails. On peut donc installer Windows 7 sur un pc cadencé à 2.40Ghz et une mémoire minimum de 512 ram. Avant de changer de pc faites le test en téléchargeant une démo de la nouvelle version de votre choix de OS ensuite vous déciderez soit de changer de pc si refus de l'OS de s'installer ou continuer avec le votre si tout se passe bien. Ne tomber pas dans le piège de la nouveauté si cela n'est pas nécessaire.

Jon Shannow · 16/05/2011, 08h54

Citation:

Envoyé par pcaboche

Je comprends tout à fait. Ce que je n'aime pas, c'est le raccourci "un type ne sait pas se servir correctement de l'outil DONC l'outil est forcément merdique".

Tu as tout à fait raison, et le portable MAC qu'il avait, semblait excellent.

Disons que je voulais faire un peu d'humour simpliste anti-Apple primaire pour montrer à ceux qui tirent à boulet rouge sur Microsoft, qu'on peut le faire aussi bêtement sur Apple.

Comme je dis toujours, l'OS le meilleur, est celui sur lequel vous vous sentez bien.

pcaboche · 17/05/2011, 07h18

Citation:

Envoyé par Jon Shannow

Disons que je voulais faire un peu d'humour simpliste anti-Apple primaire pour montrer à ceux qui tirent à boulet rouge sur Microsoft, qu'on peut le faire aussi bêtement sur Apple.

Ah ok, je comprends mieux maintenant.

Et je comprends tout à fait qu'après une démonstration aussi ratée, on puisse ne pas être convaincu par Apple. Mais je te rassure : si on alloue assez de mémoire, normalement, ça marche super avec Parrallels Desktop.

Par contre, on ne peut pas en dire autant des dernières versions de VirtualBox pour Mac. En effet, il y a un gros bug qui fait que les machines virtuelles tournent au ralenti. La seule solution à ce problème, c'est de désactiver les options VT-x, PAE/NX, Nested paging et de se limiter à un seul processeur. Du coup, seules les OS 32 bits peuvent être installés. Là par contre, c'est clair qu'il y a de quoi ne pas être convaincu !

Voir ici pour une description du problème :
http://forums.virtualbox.org/viewtopic.php?f=8&t=39368

Citation:

Envoyé par Jon Shannow

Comme je dis toujours, l'OS le meilleur, est celui sur lequel vous vous sentez bien.

...et la meilleure techno, c'est celle qui permet de mettre du pain dans les gamelles.

@montariva : Il faudra que j'essaye de faire tourner Windows 7 dans une machine virtuelle avec seulement 768 Mo de RAM, rien que pour voir...

vieux_syndique · 17/05/2011, 17h21

J'ai acheté un HP Screen Touch et c'est un peu décevant!
Suite à un plantage du secteur (coupure) le Windows Vista a eu du mal à repartir et il a perdu la partie commande du touch screen : ça bip, mais ne fait rien !

A part ça, il y a plein de traces de doigts sur l'écran !

Le bon/mauvais coté de l'écran sensitif est que le petit-fils de 2 anset demi était capable de déclencher n'importe quoi : la web cam, internet exploreur, les vidéos, etc, etc

J'ai aussi acheté Seven, mais je n'ai pas eu le temps de l'installer, rebuté par la mise à jour de tous les drivers pour le HP !
Mais je compte le faire.....

Bref, je ne mettrai pas un sous dans une tablette-gadget !
A+

11/05/2011, 22h22	#43
Gluups Membre régulier Inscription : février 2008 Messages : 80 Détails du profil Informations forums : Inscription : février 2008 Messages : 80 Points : 74 Points : 74	ça ne se dégage franchement pas des interventions précédentes, m'a-t-il semblé.
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12/05/2011, 13h30	#46
Muthos Invité régulier Charly Salvaire Inscription : novembre 2010 Messages : 1 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Charly Salvaire Informations forums : Inscription : novembre 2010 Messages : 1 Points : 5 Points : 5	retour sur expérience Je suis allé à une boutique Apple, celle de Nancy, le vendeur me dit clairement : "après votre achat, vous pouvez mettre windows à la poubelle" Ensuite son collègue en rajoute une couche en me disant que les démonstrateurs de windows utilisent un mac pour leur démo ! Si Apple dit ne plus faire de comparaisons PC vs. Mac, en boutique les vendeurs ne se gênent pas. Muthos
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12/05/2011, 15h13	#47
Romane Candidat au titre de Membre du Club Inscription : octobre 2006 Messages : 15 Détails du profil Informations personnelles : Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon) Informations forums : Inscription : octobre 2006 Messages : 15 Points : 13 Points : 13	XP Vs Vista ou Seven En entreprise la question de "c'est mieux" ne se pose pas pareil Sur les 12 outils logiciels que j'utilise tous les jours deux sont passés à Vista Donc on reste XP et pis c'est tout
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13/05/2011, 18h42	#53
montariva Invité de passage Mohamed Minta Inscription : avril 2010 Messages : 1 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Mohamed Minta Informations forums : Inscription : avril 2010 Messages : 1 Points : 2 Points : 2	Microsoft relance sa campagne « I'm a PC » Bonjour à touts et à toutes, C'est un mythe de croire que l'on doivent changer son pc à chaque nouveau système d'exploitation. Je possède un Dell avec un processeur p4 dont le CPU est cadencé à 2.40 GHz et une mémoire de seulement 768 ram et si vous ne le saviez pas alors je vous l'apprend, j'y ai installé Windows 7 ultimate 32 bits. Bon cette configuration est pour ceux et celles qui souhaitent tout simplement y mettre un traitement de texte, naviguer sur internet et expédier des emails. On peut donc installer Windows 7 sur un pc cadencé à 2.40Ghz et une mémoire minimum de 512 ram. Avant de changer de pc faites le test en téléchargeant une démo de la nouvelle version de votre choix de OS ensuite vous déciderez soit de changer de pc si refus de l'OS de s'installer ou continuer avec le votre si tout se passe bien. Ne tomber pas dans le piège de la nouveauté si cela n'est pas nécessaire.
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17/05/2011, 17h21	#56
vieux_syndique Candidat au titre de Membre du Club Inscription : août 2009 Messages : 13 Détails du profil Informations forums : Inscription : août 2009 Messages : 13 Points : 11 Points : 11	écran tactile J'ai acheté un HP Screen Touch et c'est un peu décevant! Suite à un plantage du secteur (coupure) le Windows Vista a eu du mal à repartir et il a perdu la partie commande du touch screen : ça bip, mais ne fait rien ! A part ça, il y a plein de traces de doigts sur l'écran ! Le bon/mauvais coté de l'écran sensitif est que le petit-fils de 2 anset demi était capable de déclencher n'importe quoi : la web cam, internet exploreur, les vidéos, etc, etc J'ai aussi acheté Seven, mais je n'ai pas eu le temps de l'installer, rebuté par la mise à jour de tous les drivers pour le HP ! Mais je compte le faire..... Bref, je ne mettrai pas un sous dans une tablette-gadget ! A+
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11/05/2011, 18h57	#41
Gluups Membre régulier Inscription : février 2008 Messages : 80 Détails du profil Informations forums : Inscription : février 2008 Messages : 80 Points : 74 Points : 74	Au bout d'une dizaine d'années (pas après le premier concept, non non non, après la commercialisation), il y a toujours des mises à jour de sécurité à faire sous Windows XP. Est-ce que ça n'est pas la preuve que la sortie d'un nouveau Windows est très, très, très largement prématurée ? C'est quoi le nouveau concept en matière de sécurité, qui fait qu'on n'aura plus besoin de faire de mises à jour ?
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13/05/2011, 10h43	#51
Jon Shannow Membre Expert Responsable de service informatique Inscription : avril 2011 Messages : 786 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne) Informations professionnelles : Activité : Responsable de service informatique Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique Informations forums : Inscription : avril 2011 Messages : 786 Points : 1 030 Points : 1 030	@pcaboche >> Je ne peux pas te dire quelle config il avait, je ne peux que te dire que ça ne m'a pas convaincu, c'est tout. Maintenant, effectivement, c'est peut-être une mauvaise utilisation de la bête.
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