Julian Assange : "Facebook est une machine d'espionnage épouvantable"

[Idelways]

Julian Assange : "Facebook est une machine d'espionnage épouvantable"
Le père de WikiLeaks énonce sa contre-thèse des révolutions Facebook



Le très polémique Julian Assange, créateur de WikiLeaks vient de confier à un quotidien russe sa propre théorie du complot autour de Facebook qu'il qualifie dans une interview exclusive de « la machine d'espionnage la plus épouvantable qui n'a jamais été créée »

Assange accuse Facebook, parmi d'autres entreprises de complaisance et dévoile qu'ils coopèrent activement avec les services de renseignements américains en les autorisant à espionner les citoyens.

L'homme derrière la fuite de milliers de câbles diplomatiques classés top secret dénonce le fait que les bases de données de Facebook soient hébergées aux États-Unis, « toutes à la portée des services de renseignement ».

Il « révèle » que Facebook, en plus de Google et Yahoo! ont « créé des interfaces » pour les services de renseignement et estime qu'en partageant leurs informations sur Facebook, les utilisateurs travaillent, sans le savoir, et à l’œil, pour ces agences.

D'après Assange, les noms, emplacements, relations, amis et communications de tous les utilisateurs sont entre les mains du gouvernement : « il ne s'agit pas de servir comme citation à comparaître, ils [NDLR Facebook] ont des interfaces mise au point pour l'usage des services de renseignements américains », renchérit-il.

Andrew Noyes, porte-parole de Facebook, a protesté dans une déclaration à la presse les propos d'Assange : « nous ne cédons pas à la pression, nous répondons aux procédures légales obligatoires ».

Quant aux révolutions du monde arabe, si Assange reconnait le rôle de Facebook dans la révolution égyptienne ayant conduit à l'éviction du régime Moubarek, il affirme voir dans la situation en Libye la main du gouvernement américain. Assange se range donc du côté des partisans de la théorie de l'instrumentalisation des réseaux sociaux au profit des intérêts stratégiques étrangers.

Cette interview illustre par ailleurs la détérioration de la relation d'Assange avec les médias qu'il fustige ouvertement et accuse par leurs « mensonges » d'être à l'origine de « toutes les guerres des 50 dernières années ».

Le cyberactiviste revient sur sa relation très tendue désormais avec The Guardian et le New York Times, pourtant ses partenaires médias anglophones exclusifs.
Il revient sur le livre qui s'en prend à lui et à son site, édité par les journalistes du Gardian et les « abus » du New York Times lors de la publication en exclusivité des câbles confidentiels qu'il leur a confiés.

Pour mémoire, Julien Assange vit actuellement en Angleterre et pourra être extradé en suède et jugé pour viol.


Source : Russia Today

Et vous ?

Êtes-vous de l'avis de Julian Assange ? Facebook est-il aussi complaisant d'après vous avec les services de renseignements ?

[Fanvan]

Envoyé par Idelways

Êtes-vous de l'avis de Julian Assange ? Facebook est-il aussi complaisant d'après vous avec les services de renseignements ?

Comme si quelqu'un en savait quelque chose, en dehors des intéressés...

Sur ce genre de question, je me refuse d'être de "l'avis" de qui que ce soit. Je n'ai aucune compétence pour juger de la véracité des propos de J. Assange, ni de celle des propos des responsables de Facebook. Sur ce sujet, le "d'après moi" ne serait que pure spéculation. La source citée ne m'est d'ailleurs d'aucun secours.

J'en suis réduit à devoir me rallier à la position d'une des deux parties en fondant mon choix sur le seul crédit que je leur accorde. Autant dire que je préfère ne pas choisir.

[batataw]

Ben oui c'est connu, les malfrats en tout genre viennent sur Facebook communiquer sur leurs méfaits. Ils y laissent beaucoup de traces photos et vidéos pour être plus facilement repérés.

Petite précision, c'est comme ça qu'ils ont chopé Ben Laden. Il aurait organisé un Apéro Facebook.

[grunk]

Êtes-vous de l'avis de Julian Assange ? Facebook est-il aussi complaisant d'après vous avec les services de renseignements ?

Y doit avoir besoin d'un coup de pub pour lancer des truc comme ça ...

Et quand bien même ce qu'il affirme est vrai , jusqu'à preuve du contraire facebook force pas les gens à raconter leur vie , poster les photos de leur vacance avec leur maîtresse et ajouter en amis les complices de leur dernier crime...

Pour garder un truc privé , commencer par pas le balancer sur internet ca serai déjà un bon début.

[thorium90]

Je n'ai pu la référence de l'article, mais si je me souvien bien, les Conditions Générales d'Utilisation de Facebook stipulent clairement que les infos fournis sont de l'entiere propriété de leur services, quoi de plus normal que de les vendre aux renseignements? Faut se faire de l'argent là où y'en as ! Vas t'on vraiment relancer pour la nième fois le débats sur l'étalage de vos vies privées sur FaceBook ? Soyons serieux en plus, meme si facebook ne voulais pas les vendres officiellements aux renseignements, ca aurait rien empéché du tout : ils auraient codé un bot en 2 jours pour aller sniffer les BDD des utilisateurs...

Donc dire : "Facebook est une machine d'espionnage épouvantable" c'est simplement bidon, parce que c'est pas épouvantable, mais évident

[thierrybenji]

Envoyé par batataw

Ben oui c'est connu, les malfrats en tout genre viennent sur Facebook communiquer sur leurs méfaits. Ils y laissent beaucoup de traces photos et vidéos pour être plus facilement repéré.

Tu rigoles, mais certains malfrats ce sont déjà fait repéré, à cause de Facebook, j'avais vu les photos d'un gars qui s'était pris en photo après avoir commis un délie, bon il était con aussi, mais ça arrive !

Et ce n'est pas de ça dont le fondateur de WikiLeaks parle.

J'ai du mal moi aussi à comprendre à quoi peuvent bien servir les informations ramassé sur Facebook au gouvernement américains, mais le fait est que c'est pas cool, qu'il ait accès à nos données.

[jmnicolas]

Il va de soit que les services de renseignement collectent les données de Facebook.

Ça permet de faire des fiches ultra-détaillées sur 90% des citoyens.

Quand ils ont besoin d'une info sur quelqu'un, ils n'ont plus qu'à puiser là-dedans, outre les données secrètes récupérées autrement, Facebook leur donne la liste des amis, les gouts et les couleurs, les pensées de leurs cibles, ça permet même de faire des profils psychologiques pas trop mal foutus.

Le rêve de tout espion.

Envoyé par Idelways

Pour mémoire, Julien Assange vit actuellement en Angleterre et pourra être extradé en suède et jugé pour viol.

Je trouve cette petite phrase placée en fin de paragraphe un peu injuste, comme si c'était pour discréditer Assange. Pour rappel cette affaire de viol est hautement suspecte de manipulation de la CIA.

Un peu comme le fait de dire que c'est une théorie conspirationniste pour dé-crédibiliser la thèse. Franchement n'importe qui de pas trop naïf sait que les services de renseignement piochent dans Facebook.
Les services américains ont l'avantage de "jouer à domicile" avec les serveurs hébergés chez eux, ils ont simplement plus de facilités que leurs collègues.

[Lyche]

Mais si les utilisateurs sont suffisamment stupide pour raconter toute leur vie sur fb, il faut en vouloir aux personnes qui exploitent la stupidité des gens, ou prendre nos petits doigts avec nos clavier, ou nos cordes vocales pour leur expliquer qu'ils font des choses dangereuses pour eux?
Punir les dirigeant de FB ça n'empêchera en rien les utilisateurs de FB de faire nawak sur leur compte.. et pire encore, quand un problème va leur tomber dessus il vont reporter la faute sur les autres alors qu'ils sont 100% responsable d'avoir mis leur vie sur le net pour le simple plaisir d'avoir des personnes susceptibles de les lire...

[ManusDei]

Envoyé par thierrybenji

J'ai du mal moi aussi à comprendre à quoi peuvent bien servir les informations ramassé sur Facebook au gouvernement américains, mais le fait est que c'est pas cool, qu'il ait accès à nos données.

Ben, si tu es fan de la page facebook d'Al Qaïda (ou en Iran si tu es fan des pages gays), je pense que ça intéresse de près les services de renseignement de ton pays, ou tout au moins la police.

[Paul TOTH]

Envoyé par ManusDei

Ben, si tu es fan de la page facebook d'Al Qaïda (ou en Iran si tu es fan des pages gays), je pense que ça intéresse de près les services de renseignement de ton pays, ou tout au moins la police.

non, en tout cas pas en France

faut pas prendre non plus les flics pour des cons, ils ne découvrent pas les délinquants avec Facebook, mais si la police s'intéresse à TOI, elle ira sans doute voir ce que TU racontes sur Facebook

[jmnicolas]

Envoyé par thierrybenji

J'ai du mal moi aussi à comprendre à quoi peuvent bien servir les informations ramassé sur Facebook au gouvernement américains, mais le fait est que c'est pas cool, qu'il ait accès à nos données.

Ben par exemple si un jour tu fais un truc comme Assange (tu sais dévoiler les petits secrets de la nation la plus puissante du monde) ils iront regarder dans ton profil Facebook (et toutes les autres bases qu'ils ont à dispo) toutes les vulnérabilités qu'ils pourront trouver pour te saborder ... d'ailleurs ça pourrait être intéressant de s'inscrire au groupe "J'aime les blondes à forte poitrine", comme ça tu risques de passer un bon moment avant de te faire accuser de viol

Envoyé par Lyche

Mais si les utilisateurs sont suffisamment stupide pour raconter toute leur vie sur fb, il faut en vouloir aux personnes qui exploitent la stupidité des gens, ou prendre nos petits doigts avec nos clavier, ou nos cordes vocales pour leur expliquer qu'ils font des choses dangereuses pour eux?
Punir les dirigeant de FB ça n'empêchera en rien les utilisateurs de FB de faire nawak sur leur compte.. et pire encore, quand un problème va leur tomber dessus il vont reporter la faute sur les autres alors qu'ils sont 100% responsable d'avoir mis leur vie sur le net pour le simple plaisir d'avoir des personnes susceptibles de les lire...

Certes mais je pense qu'on ne peut pas s'attendre à ce que chacun ait un bagage technique suffisant pour comprendre que tout ce qu'il fait sur internet est tracé, fiché et sera utilisé contre lui si besoin.

Parce qu'à ce compte là il faudrait que tous les utilisateurs d'internet soient informaticiens. Et ça ne garantirait rien : dans ma boîte on a reçu le CV d'un développeur. Quand mon chef a tapé son adresse mail dans Google (il fait toujours ça pour voir à qui il a affaire) les premiers résultats ressortis c'étaient des posts sur des forums sado-maso

[cs_ntd]

Julien Assange pratique la technique du "Je vous l'avais bien dit !". C'est à dire qu'il balance des informations impossibles à vérifier, impossibles à prouver.
Mais si par 'chance' c'est vrai, alors il pourra se poser comme un super reporter, disposant de sources et d'infos inédits.

Les déclarations de Julien Assange sont de la pure et simple manipulation, ne vous laissez pas avoir.

Quant-à la supposée relation "privilégiée" entre facebook et les services de renseignement Américain, c'est tout simplement faux. Pourquoi ? Car mettre en place une 'interface privilégiée' pour les services de renseignement américain, ça nécessite des gens pour négocier ça, des codeurs pour développer ça, il y a des traces écrites, des dossiers...

Que 2 personnes tiennent le secret ? Pourquoi pas. 3 ? encore possible. Mais à plus de 5, c'est fini, quelqu'un va en parler à un ami, qui va parler à... qui va parler à...
Ou quelqu'un aurait tout simplement vendu l'histoire à la presse, pour une jolie somme. Il faut bien voir que Facebook ce n'est pas l'armée, ni une agence gouvernementale, ce n'est pas un service de renseignement, ses employés ne sont pas formés au secret.
Soyons clairs : je n'aime pas Facebook (regardez mes précédents posts sur le sujet). Mais dire que Facebook collabore avec des agence de renseignement est faux.

Par contre, il est clair que le fait que les serveurs soit basés aux états-unis, ça autorise la police, le FBI, la CIA et compagnie à aller légalement dedans, pour trouver des informations sur une personne, sur ordonnance du juge, en cas de suspicion forte de meurtre, banditisme, ou terrorisme.

Il ne faut pas oublier non plus qu'aux Etats-Unis, il y a le USA PATRIOT Act en vigueur, qui basiquement, autorise facilement n'importe quelle agence à espionner toutes les données qui transitent par les Etats-Unis. Les partisans de la théorie du complot parlerons aussi d'ECHELLON, qui est supposé intercepter toutes les télécommunications...

De plus, il est certains que les agences de renseignement ont mis au point des outils pour surveiller Facebook, Crawler, Bot-Friends, ..., ou des outils exploitant des failles de sécurité de FB pour outrepasser les réglages, etc...
Je pense aussi qu'on peut raisonnablement penser qu'une partie du code source critique de FB a déjà fuité vers des agences de renseignement.

Donc dire que FB collabore avec des agences de renseignement, histoire de se faire des gros sous ? Certainement pas, sachant de plus qu'il est relativement facile pour les agences d'obtenir légalement accès a cela.
Et on est bien d'accord que tout ce que vous mettez sur FB peut potentiellement se retrouver connu des services de sécurité du monde entier. Pas seulement des Américains.

[fregolo52]

Julian Assange dit : "Facebook est une machine d'espionnage épouvantable"

Je dis : "Facebook est une machine de renseignements impressionnante"

Mais bon, quand je vois les ads de Google, je me dis que FaceBook est "petit bras".

Quand tu crées ton profil sur FaceBook, c'est toi qui diffuse des infos. Google te traque !!

Donc, je dis que Julian a choisi la simplicité en s'attanquant à FB, pour moi, Google est plus 'dangeureux' pour la diffusion/analyse d'infos.

[Lyche]

Envoyé par jmnicolas

Certes mais je pense qu'on ne peut pas s'attendre à ce que chacun ait un bagage technique suffisant pour comprendre que tout ce qu'il fait sur internet est tracé, fiché et sera utilisé contre lui si besoin.

Parce qu'à ce compte là il faudrait que tous les utilisateurs d'internet soient informaticiens. Et ça ne garantirait rien : dans ma boîte on a reçu le CV d'un développeur. Quand mon chef a tapé son adresse mail dans Google (il fait toujours ça pour voir à qui il a affaire) les premiers résultats ressortis c'étaient des posts sur des forums sado-maso

C'est pas autant une question de bagage technique qu'une question de bon sens.. Ta vie n'as pas à être dévoilé n'importe où n'importe comment... c'est comme si je plaçait des photos de ma copine sur les murs de ma mairie en disant "c'est la femme de Lyche". Même principe, fb est devenu un "lieu public" le comportement des utilisateurs devrait être en fonction de.. mais c'est tellement plus facile de se dire "je suis sur internet, c'est virtuel"...

[jmnicolas]

Envoyé par Lyche

C'est pas autant une question de bagage technique qu'une question de bon sens.. Ta vie n'as pas à être dévoilé n'importe où n'importe comment... c'est comme si je plaçait des photos de ma copine sur les murs de ma mairie en disant "c'est la femme de Lyche". Même principe, fb est devenu un "lieu public" le comportement des utilisateurs devrait être en fonction de.. mais c'est tellement plus facile de se dire "je suis sur internet, c'est virtuel"...

Je suis pas sûr que les utilisateurs lambdas se rendent vraiment compte que Facebook c'est encore plus public que les murs de leur mairie.

Pour eux leur visibilité se limite à leurs amis.

Je pense que c'est trop facile de fustiger des gens qui ne sont pas suffisamment informés / paranos.

Tous deux nous sommes conscients de l’absence d'anonymat sur FB, mais est ce qu'on se préoccupe des produits chimiques dont sont saturés nos aliments ? Toi je sais pas, mais moi un adepte du bio pourrait certainement me donner des leçons là-dessus et il y a plein de domaines comme ça dans lesquels j'ai sans doute un comportement "moutonesque" par ignorance ou insouciance.

[mypad]

J'ai du mal moi aussi à comprendre à quoi peuvent bien servir les informations ramassé sur Facebook au gouvernement américains, mais le fait est que c'est pas cool, qu'il ait accès à nos données.

Mais ce n'est en aucun cas NOS données, elles ne sont pas stockées sur NOS disques, et Facebook le dit à l'inscription, ces données ne nous appartiennent pas (et même si il ne le précisaient pas, faut être franchement naïf pour croire que les données qu'on stocke sur un réseau social ne sont accessibles uniquement par nous/nos amis ou uniquement selon notre accord).

Donc ça n'a absolument rien de choquant, si les gens mettent leur données sur facebook, c'est leur problème à eux et eux seuls.

[Jon Shannow]

JA ne fait plus tellement les unes des journaux, Wikileaks a fait pschiiit, alors, il dit n'importe quoi, un truc un peu sensible, invérifiable, comme d'habitude, et il a de nouveau l'impression d'être le centre du monde !

C'est un mégalo ce type, rien de plus.

Enfin, c'est mon avis !

[Lyche]

Envoyé par jmnicolas

Je suis pas sûr que les utilisateurs lambdas se rendent vraiment compte que Facebook c'est encore plus public que les murs de leur mairie.

Pour eux leur visibilité se limite à leurs amis.

Je pense que c'est trop facile de fustiger des gens qui ne sont pas suffisamment informés / paranos.

Tous deux nous sommes conscients de l’absence d'anonymat sur FB, mais est ce qu'on se préoccupe des produits chimiques dont sont saturés nos aliments ? Toi je sais pas, mais moi un adepte du bio pourrait certainement me donner des leçons là-dessus et il y a plein de domaines comme ça dans lesquels j'ai sans doute un comportement "moutonesque" par ignorance ou insouciance.

Mais même quand j'en parle à ma soeur, à ma mère, à mes amis, la plupart me disent qu'ils s'en foutent. C'est même pire que de ne pas savoir... ils s'en tapent complètement. Pour moi c'est de la stupidité même, s'inscrire sur un site sans lire le CGU il faut être barjo.. et pire encore, un CGU comme fb qui te dis clairement "tu dois faire, fb devient ta vie et ta bible/coran/thora (pas de jaloux)" comment peut-on accepter ça? Simplement parce que depuis plus de 40ans maintenant on nous apprend à faire les choses bêtement et sans réfléchir... On est totalement exempté de responsabilité depuis 30ans.. Un exemple tout bête, je me souviens il y a une dizaine d'année une personne avait porté plainte contre un fabriquant d'aérosol parce qu'après avoir aspergé de produit (par paranoïa) dans une pièce de 10metres carrés, le produit à explosé quand il a allumé sa clope. Il s'est retrouvé défiguré et c'est l'entreprise qui a casqué pour la stupidité sans bornes de ce type... et c'est ainsi partout, une mode importé des USA ou il est plus facile de porter plainte que d'admettre que l'on peux avoir tords dans la façon qu'on a de faire les choses... Bref, je reste persuadé (bien que je puisse encore changé d'avis) que le problème n'est pas en haut de la hiérarchie, mais bien du côté du "peuple" qui ne se soucis plus de son bien-être mais plus de l'image que les autres ont de lui...

[Guilp]

Envoyé par jmnicolas

Certes mais je pense qu'on ne peut pas s'attendre à ce que chacun ait un bagage technique suffisant pour comprendre que tout ce qu'il fait sur internet est tracé, fiché et sera utilisé contre lui si besoin.

Parce qu'à ce compte là il faudrait que tous les utilisateurs d'internet soient informaticiens. Et ça ne garantirait rien : dans ma boîte on a reçu le CV d'un développeur. Quand mon chef a tapé son adresse mail dans Google (il fait toujours ça pour voir à qui il a affaire) les premiers résultats ressortis c'étaient des posts sur des forums sado-maso

D'accord avec toi. D'ailleurs lorsqu'on abuse des gens sous prétexte qu'ils sont "stupides" (ou tout simplement non-informés), ça s'appelle de l'arnaque et en France, c'est répréhensible par la loi. C'est un peu comme ceux qui vendent des systèmes d'alarme à 100 000€ à des p'tits vieux en faisant du porte à porte. Ils profitent de la crédulité et de l'ignorance des gens. (Devant un juge, répondre "bah c'est de leur faute, ils sont cons", ça ne tiendrait pas).

Bon, au final, même si je peux comprendre cette manière de penser, ça me surprend vraiment cette banalisation cynique du fait que "le système" prenne les gens pour des cons. On laisse de plus en plus la "société" croître dans cet état d'esprit et... c'est triste.

[David_g]

il faut voir aussi que la notion de privé a beaucoup évolué avec le temps et même si cela me parait dingue le comportement actuel sur FB, je suis sur que nos grand parents nous trouvaient tout aussi dingue (hors le fait d'écouter du rock hein )

Et ça ne garantirait rien : dans ma boîte on a reçu le CV d'un développeur. Quand mon chef a tapé son adresse mail dans Google (il fait toujours ça pour voir à qui il a affaire) les premiers résultats ressortis c'étaient des posts sur des forums sado-maso

et pour information il a eu un entretien etc ? ou bien le fait de s'assumer a fait de lui un mauvais développeur ?