Discussion :

[JCD21]

Bonjour.
Petite question sur un schéma E/A:
J'ai une entité ESSAI(essai_id,...), une entité TRONCON(troncon_id,...) et pour chaque couple essai/troncon, je veux mettre un seul texte et un nombre indéterminé de valeurs en évitant la redondance.
J'ai fait le schéma suivant:
ESSAI-0-N-R(texte)-0-N-TRONCON
|
0-N
|
R2
|
1-1
|
VALEURS---1-1--R3---0-N--
où R, R2, R3 sont des associations et texte est un attribut de l'association R.
VALEURS a un identifiant que j'appelle valeurs_id. Il faut relier TRONCON à 0-N en bas à droite.
Je pense que ça marche mais est-ce qu'il n'y a pas mieux?
Par exemple en utilisant une association ternaire?

Merci.

[Richard_35]

Bonjour JCD21,

En le codifiant autrement, peut-être :

Entité essai/troncon :
- Id_essai (PK)
- Id_troncon (PK)
...

Entité essai/troncon_texte :
- Id_essai (PK)
- Id_troncon (PK)
- Id_texte (PK)
- Texte
...

Entité essai/troncon_texte_valeurs :
- Id_essai (PK)
- Id_troncon (PK)
- Id_texte (PK)
- Id_Valeur (PK)
- Valeur
...

Relations
essai/troncon ---(0,n)---[possède le texte/est le texte de]---(1,1)--- essai/troncon_texte ;
essai/troncon_texte ---(0,n)---[possède une des valeurs/est une des valeurs de]---(1,1)--- essai/troncon_texte_valeur.

Qu'en penses-tu ?

[JPhi33]

Bonjour,

pour chaque couple essai/troncon, je veux mettre un seul texte et un nombre indéterminé de valeurs en évitant la redondance.

Par exemple en utilisant une association ternaire?

Si une occurrence donnée de VALEUR peut être associée à des couples (ESSAI, TRONCON) différents, alors la bonne modélisation est effectivement une ternaire. On conserve bien évidemment l'association binaire "texte".

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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    +--0,n--------( texte )---------0,n--+
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    |                                    |
[ ESSAI ]--0,n----( R_ETV )----0,n--[ TRONCON ]
                      |
                      |
                     0,n
                      |
                  [ VALEUR ]

[JCD21]

Bonjour. En fait, une occurence de valeur n'est associée qu'à un seul couple (ESSAI,TRONCON).
Après quelques essais, je crois que ce que j'ai écrit correspond le plus à ce que je cherche. Merci d'avoir passé du temps pour me répondre.

[JPhi33]

Bonjour JCD,

En fait, une occurence de valeur n'est associée qu'à un seul couple (ESSAI,TRONCON).
Après quelques essais, je crois que ce que j'ai écrit correspond le plus à ce que je cherche. Merci d'avoir passé du temps pour me répondre.

Dans ce cas, effectivement, ta modélisation est plus proche du besoin. Cependant, elle reste perfectible. En effet, ton modèle autorise l'association d'une VALEUR avec un ESSAI et un TRONCON qui ne forment pas un couple.

Exemple. Il existe les tronçons A et B et les essais 1, 2 et 3. On crée les couples suivants (tronçon/essai - texte) :

A/1 - JCD21
A/3 - Developpez
B/2 - JPhi33

Maintenant, nous avons les valeurs X, Y et Z que l'on associe chacune d'une part à un tronçon et d'autre part à un essai :

X -> A
X -> 1

Y -> A
Y -> 1

Z -> B
Z -> 1

Pour X et Y, tout va bien. Mais la valeur Z, elle, est associé à un couple illégitime (si je puis dire ). Cela implique que pour associer une valeur à un couple, il faut d'abord vérifier l'existence du couple dans l'association "texte". Il existe une manière simple et immédiate de faire cette vérification. Il suffit de modéliser comme ceci :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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[ ESSAI ]--0,n----( texte )----0,n--[ TRONCON ]
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                     0,n
                      |
              ( a_pour_valeur )
                      |
                     1,1
                      |
                  [ VALEUR ]

Le MLD issu de ce MCD :

ESSAI (id_essai, ...)
TRONCON (id_tronçon, ...)
texte (id_essai, id_tronçon, texte)
VALEUR (id_valeur, ..., id_essai#, id_tronçon#)

La table VALEUR représentée ci-dessus semble identique à celle issue de ton MCD. En réalité, elle ne l'est pas car les 2 clés étrangères id_essai et id_tronçon référencent la table "texte" alors que dans la table VALEUR issue de ton MCD, ces clé étrangères référencent respectivement les tables ESSAI et TRONCON.

[JCD21]

En fait, j'avais pensé à ce schéma, mais le problème, c'est que le champ texte peut être null alors qu'on peut ajouter des valeurs pour un couple TRONCON/SOUSESSAI donné. Donc si je ne mets pas de texte, il sera impossible de mettre des valeurs, non?

[Richard_35]

Bonjour à tous,

Je me permets...

Donc si je ne mets pas de texte, il sera impossible de mettre des valeurs, non?

==> non, puisque :

VALEUR (id_valeur, ..., id_essai#, id_tronçon#)

==> le lien s'effectue via le couple id_essai#, id_tronçon#, pas par le texte.

Dans la foulée, dans ma suggestion

essai/troncon ---(0,n)---[possède le texte/est le texte de]---(1,1)--- essai/troncon_texte ;

j'étais parti sur plusieurs textes pour un essai/troncon, ce qui ne correspond pas au cahier des charges. Désolé, pour la boulette.

Donc, au niveau table, cela donnerait :
Entité essai/troncon :
- Id_essai (PK)
- Id_troncon (PK)
- Texte
...

Entité essai/troncon_valeurs :
- Id_essai (PK)
- Id_troncon (PK)
- Valeur
...

Relations
essai/troncon ---(0,n)---[possède les valeurs/est une valeur de]---(1,1)--- essai/troncon_texte_valeur.

Peut-être, se poser la question d'une table des types de valeurs... ce qui justifierait un Id_Valeur dans la table essai/troncon_valeurs.

[JPhi33]

Bonjour,

non, [...] puisque le lien s'effectue via le couple id_essai#, id_tronçon#, pas par le texte.

Je n'aurais pas dit mieux.

Dans la foulée, dans ma suggestion [...]
Entité essai/troncon :
- Id_essai (PK)
- Id_troncon (PK)
- Texte
...

Cette entité est en réalité l'association "texte". La transformer en entité peut se justifier dans le cas de l'utilisation d'un logiciel de modélisation car celui-ci ne saura pas associer l'association "texte" avec l'entité VALEUR (les logiciels de modélisation ne connaissent pas l'association d'association). On parle dans ce cas d'entité associative. La technique consiste à utiliser l'identification relative de cette entité par rapport aux entités ESSAI et TRONCON. Dans le MCD ci-dessous, les cardinalités entre parenthèses signifient qu'il y a identification relative.

[ ESSAI ]--0,n----( )---(1,1)-[ ESSAI/TRONCON ]-(1,1)---( )----0,n--[ TRONCON ]

A noter qu'outre la double identification relative, ESSAI/TRONCON ne doit pas être identifiée par un identifiant propre.

[Richard_35]

Bonjour JPhi33,

Cette entité est en réalité l'association "texte". La transformer en entité peut se justifier dans le cas de l'utilisation d'un logiciel de modélisation .../...

==> pas seulement. Elle peut se justifier, également, si elle possède des attributs particuliers : par exemple, une date de création du couple id_essai/id_tronçon, une affectation d'un n° de série à ce couple, etc...

Non ?

[JPhi33]

Bonjour JPhi33,
Elle peut se justifier, également, si elle possède des attributs particuliers [...]
Non ?

Non, toute association peut être porteuse de propriétés.